建设部已责成云南厅调查无极剧组破坏天池事件

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　　要点导读：

    ●丽江古城充分开发本地民族文化资源，对风景进行保护性开发，把丽江市建设成为文化、旅游名市

    ●游客自驾游形成的车流对景区形成压力，怎样疏导需要探索新方法

    [张贺军]前面几位谈的，我都同意。按照北京的情况，就是要遵守《公园管理条例》，不仅要善待他人，还要尊重他人。因为在服务过程中发生过这个问题，比如有些游人对我们职工的态度上，尽管我们在态度上要求的很严，但是这个不是我们自己职工就能决定一切，有的是从游客角度出现的。　

　　[主持人]善待已经是建立在尊重的基础之上了。在践行荣辱观和迎奥运、讲文明、树新风方面有什么亮点？和局长谈一谈。　

　　[和建芳]刚才几位领导谈了各自的做法。作为云南丽江古城在这次活动当中，也做了一些具体的工作。在所有进入丽江大的路口上都悬挂了迎奥运、讲文明、树新风的口号。　

　　[主持人]有关丽江迎奥运、讲文明、树新风的宣传特别多。

　　[和建芳]这次正好是五一黄金周，我们利用各个媒体的力量。在丽江古城，组织志愿者出来，把这次参与做成一个小册子，分发到各个经营店。另外，在游客和各个旅游景区景点，让全社会都知道我们做了这样一个活动，让大家都来参与。　

　　[和建芳]下边我们准备做一些具体的工作。作为丽江古城，它是世界文化遗产，这几年来游客不断增多，特别是对丽江古城褒贬不一。作为一个地区景点，保护是主要的，但是不能单纯的为保护而保护，而是保护和合理利用结合起来。作为丽江古城，在里面住着25000人的本地居民，我们如果单纯的保护，把它像一个博物馆封闭起来，这是不切实际的，一定要在保护的前提下合理利用。这几年丽江旅游发展那么快，说有什么秘密，我也说不出来。　

　　我认为我们最大的特色有两个方面：第一，文化。为什么丽江的旅游从1994年开始起步，到现在这么飞速发展？首先一个重要原因就是文化。丽江市委市政府提出来，把丽江市建设成为文化、旅游名市。为什么回头客那么多？主要是文化在里面。　

　　第二，民族。以纳西族为主的民族风俗习惯和多元文化吸引着众多游客。举个例子，好多游客反复来，我们就问为什么反复来？他们说丽江人会笑，就这么简单，说明人情味比较浓。只要游客来到我们丽江，我们丽江人比较热情好客，但是不过分。比如游客到丽江古城里逛街、游玩等，绝不会有人拉你进去，而是很自然的，你想买就买，你不想买我不会强迫你，有这样一个氛围。你随便到一个老百姓家里面，绝不会关着门，而是让你进来坐一坐或者喝杯茶，还有一些特别好客的老人家，还会端出一些水果等。　

　　说到纳西族，纳西族整个地球上只有30多万。凡是好的东西我们都吸收，凡是不好的东西，我们都让它自己消亡。世界文化遗产就这样留下来了。　

　　在发展旅游过程当中，如果有一点点成功，我们做了这样两个工作。第一，丽江古城管理局抓两手，保一头。一手是无形的文化，一手是有形的建筑。保一头就是住在古城里的老百姓，我们采取了一些惠民政策。我们那个地方比较穷，不像庐山这样的风景区。我们要把这个地区保护好，就要依靠老百姓，我们每人每月发放10块钱人民币。老百姓房屋要维修，生活比较困难的一部分，我们就补助，最低的5000块，最高的是2万块。还有就是免费为古城里的老百姓送煤送气。　

　　[新浪网友 jiangyanxin2000]《无极》剧组严重破坏云南香格里拉景观，建设部会怎样处理？　

　　[王凤武]建设部对这件事情给予高度关注，一个很重要的原因，拍摄地点位于国家重点风景名胜区的范围之内。同时，也位于云南三江并流、世界遗产保护地的范围内。建设部是国家重点风景名胜区的主管部委，负有对国家重点风景名胜区保护、监督的责任。同时，也是我们国家负责世界自然遗产地以及自然与文化双遗产地保护监督的主要部门。　

　　这件事在国内引起了广泛的关注，同时中国作为世界遗产保护公约的缔约国，也有责任、有义务就世界遗产的保护状况向世界遗产大会作出报告。所以我们会认真的对这件事情进行调查处理。　

　　从媒体所反映的照片来看，这种拍摄对该地所造成的景观上的影响和破坏，也就是说视觉上的污染是显而易见的。照片本身会说话，看到照片的人，我相信都认为他对该地的景观造成一定的影响和破坏。对其他方面，对它的植被、生物多样性、水体是否造成了破坏，现在我还不能下结论。不过可以告诉大家，建设部已经责成云南省建设厅派出调查小组赴实地进行调查。　

　　至于如何处理，要等到有了正式的调查报告之后，根据情况作出决定。如果对资源造成了轻微的毁损，我说的轻微就是这种改变是可以修复的、可以恢复的、可以逆转的，相应的处罚，对责任人和责任单位的处罚是一个标准。如果是造成严重的破坏，对地形地貌发生了不可逆转的改变，我想相应的处罚就应该重一些。　

　　至于如何处理，我现在不能当场告诉大家。但是可以讲，建设部会对这件事情给出一个负责任的部门负责任的处理结果，同时会把处理情况在适当的时候予以通报。　

　　为了处理好这件事情，同时为了保护全国的风景名胜资源不受这一类活动的破坏，建设部即将下发一个《关于加强在风景名胜区内进行影视拍摄活动管理的通知》，这个通知主要内容有三点：第一，强调风景名胜资源极其珍贵性、极其脆弱性，要求各地加强对风景名胜区的保护力度。　

　　第二，要求各地对风景名胜区开展此类活动进行全面的检查，发现一起要纠正一起。第三，要加强对这类活动的监督管理。　

　　风景名胜区不是不可以开展有关的活动，但是这些活动开展的前提是不能对风景名胜资源造成不可逆转的影响和破坏。也不是说风景名胜区的每一寸土地都需要维持原始的状态，但是这种改变要控制在可容忍的程度、可接受的程度。我说的可容忍、可接受是环境的可容忍和环境的可接受。也就是说这种改变是能够通过自然力在短时间内加以自然修复的程度。在这种情况下，适当的开展一些活动，包括对风景名胜区的拍摄宣传，都是合理的。要把这类活动纳入正常的管理监督范畴。媒体的报道也使我们意识到管理的薄弱方面，通过这件事，建设部已经加大了对这类活动的管理力度。　

　　[主持人]也有媒体报道说，《无极》拍摄方给风景名胜区一些赔偿，赔偿的费用是否会影响到对这件事情的处理结果？

　　[王凤武]是否给予赔偿，这种赔偿是什么方式，我不是很清楚。但是有些事情不是说给了钱就能办的，有些事情是一种纯粹的买卖关系，给钱是可以的，无外乎是给多给少而已。但是对环境的损害利用，尤其是不可再生资源的损害利用，不是拿钱可以衡量的。就是给几千万、几亿，对不可再生资源的破坏也是不可接受的。所以这根本不是钱的概念。　

　　[和建芳]这位网友提出来丽江香格里拉的问题，香格里拉不在丽江。我声明一下。　

　　[扬子饿]五一黄金周投诉多吗？大概有多少？　

　　[刘小军]全国假日办接到投诉255个，其中有一部分是风景区的，我印象当中，可能因为拥挤，服务质量没有达到。还有就是发生一些小小的纠纷。整体投诉下降了45%。　

　　[王凤武]今年风景名胜区游客数量比往年有明显增加，增加的幅度不一样，有的景区增加幅度大一点，有的增加幅度小一点。另外，今年一个显著特点就是驾车游的数量增加。因为中国的机动车数量增长速度非常快，据调查了解，北京机动车的数量增长速度一天一千辆左右，按照这个速度增长，一年就30多万辆。我了解西安的情况，每天增加机动车是300辆，一年是11.8万辆。成都是一天500辆，一年将近18万辆。　

　　驾车游不是一个人游，是两个人、三个人，甚至四、五个人。所以机动车的数量增长带来游客的增加，而且带来车辆的增长。有的景区机动车增长数量相当于去年同时期的一倍。所以如何应对这种新的出行特点，对风景名胜区来讲是一个新的课题，要提供相应的服务，同时通过智能化交通管理系统的建设，合理疏导车流，在适当的地方提供足够的停车车位，这是我们的问题。　

　　尤其是山岳型景区，个别景区驾车游游客过多，进不了山门，在景区门口蜿蜒排列十几公里，所以面对新的问题，我们要研究新的措施和办法。总体来讲，景区的服务质量、服务水平同过去相比有很大的提高。　

　　[主持人]有网友问，旅游服务没有最好，只有更好，这些年黄金旅游感到基础设施越来越好，服务水平越来越高。但是对于一些中介机构的管理还需要进一步加强，这也是旅游行业的一个难题。请峨嵋山的张书记介绍一下“景社共建”的模式。　

　　[张庆林]“景社共建”，峨嵋山风景区在2005年开展了这项活动。这项活动主要有以下几点好处：第一，能够使旅行社和游客参与到风景区文明创建活动中来。第二，通过游客、旅行社的参与，促进景区在环境保护、优质服务方面的提升。反过来，作为风景区，通过开展这项活动，使游客和旅行社之间的关系更加融洽，旅行社通过导游更好的履行它的义务，游客能够知道自己进入风景区应该怎样做才是一个受欢迎的游客。基于这一点，我们在2005年创建活动当中，峨嵋山风景区与全国百家旅行社开展了“景社共建”活动。　

　　这个活动主要是通过双方自觉自愿，用协议的形式把它固定下来，把景区为游客提供文明管理、优质服务的内容和旅行社组织开展文明旅游的内容固定下来，双方履行哪些责任和义务加以明确。以评选文明游客、文明导游和游客喜爱的旅行社为主要活动形式和具体内容。具体办法操作，我们风景区主要是在人员比较聚集的场所，比如在车站设立专门机构和工作人员，负责对旅游团队发放并收回调查表和评选表，定期对文明导游、文明游客和游客喜爱的旅行社得票情况进行统计。文明游客每天产生，文明导游每月评选产生一次，游客对喜爱的旅行社是一年评选一次。目前为止，已经评选出文明游客1296名、文明导游98名，分别给予物质奖励和荣誉证书。连续三次获得文明游客可以免费一次到峨嵋山旅游。

　　[网友反分裂的羊]听说庐山风景区为了能够保持环境卫生，每一位管理人员都会配有拣垃圾的小钳子，仔细想想有点不实际，想问问庐山风景区现在的卫生状况怎么样？另外记得有报道说庐山旅游风景区的游人还在攀爬安全线外的大石头，看看安全人员似乎也没招没气的，怎么办，出过事情吗，有什么新招吗？

　　[欧阳泉华]感谢这位网友的提问。钳子的问题主要是针对景区管理人员发放的。景区管理人员在每个景点的第一线，比如保洁人员刚走，有人扔烟头，那我们的管理人员有义务捡起来的。我们叫做三个看不见、四个一样。看不见烟头、纸屑和明显的垃圾。四个一样就是做到白天黑夜是一样的，有接待任务没有接待任务是一样的，晴天和雨天是一个样、假的和不是假的都是一个样。

　　[中国经济网网友]我国景点的门票价格已然不菲，还要往上涨，不合常理。比如蓬莱阁弹丸之地价格昂贵，比如泰山、黄山等。如果与它的规模和标价相比，北京的颐和园、故宫门票该卖到1000元至几千元。到一个城市旅游，一人的门票价往往是一个人的月薪，这正常吗？　

　　[张贺军]颐和园的门票这么多年没有什么变化，旺季是30元，淡季是20元，在全国来比较应该说是比较低的。说颐和园的门票为什么这么低？如果单从票价上来看，一次出游或者到一个风景区出游，要用到一个月的工资，是不正常。但是公园的门票价格和这个是两回事，门票价格的确定是多种因素，也不是像有人说的那样，你们卖这么贵是不是发奖金了。　

　　颐和园是收支两条线，多卖多少钱跟我们没有什么关系。就我们自己感觉，比如说像风景旅游区的保护问题，这需要大量的资金。古代建筑的房子，它的投资是巨大的，超过现在的几倍。所以这些东西负担很重，如果从国家其他开支，比如说税收上来进行这块工作，我想压力会很大的。

　　[主持人]其实门票也是很复杂的问题。从保护的角度来看，可能需要对风景名胜区投入很大的资金。　

　　[反对分裂的羊]这两年丽江古城的旅游搞得很红火，其最大的特色是什么？成功的秘诀是什么？听说丽江的自来水也告急了，而圣地香格里拉也充斥着垃圾，丽江面对现代文明的践踏，有什么反应？　

　　[和建芳]首先说一下丽江自来水告急问题，我可以明确的说，没有这回事。玉龙雪山不倒，丽江自来水不会断的。关于面对现代文明的践踏这个问题，我觉得要一分为二看这个问题。它是世界文化遗产，它要保护好、管理好，这是前提。但是随着旅游业的发展，特别是丽江旅游，除了有玉龙雪山以及其他景点以外，最吸引游客的也是丽江古城。每个游客到丽江不可能不到古城，古城没有大门和围墙，24小时都可以进来，所以它是一个比较开放的古城。随着旅游业的发展，在里面做生意的也比较多，除了本地人以外，外地人也来做。

　　丽江古城不可能拒绝商业的，它历史上也是茶马古道的重镇，一些游客或者专家学者七八十年代来到丽江，发展旅游以后再来到丽江，这样对比是不正确的，应该说是不是很客观的。七八十年代或者五六十年代，不可能有多大的商业，也没有旅游。我们搞商业、搞商铺，这也是历史的复活。好多人提出来，现代的气息进来以后，过去民族文化的问题。比如纳西文化，小学有三节课的课程。纳西族，可以说有一个不好的习惯，只要两个纳西人在一起，不管旁边有多少汉族或者其他民族，他都说纳西话。

　　[和建芳]纳西这个民族是不会忘记朋友的民族，你和我交了朋友，你可能忘记了我，但是我不会忘记你。从这个角度来说，我们本身性格上有这么一个传统。具体措施方面，比如说做生意的招牌我们只允许挂一块，而且招牌必须是木质结构。再有，在古城里做生意必须穿民族服装。　

　  [主持人]在这方面，可能丽江古城做了很多工作，由于时间关系，不能一一说完，我们通过图片的方式让大家去浏览。

　  谢谢嘉宾的精彩回答！也感谢各位网友的热情参与！据不完全统计，自座谈会的预告在网上发布以来，各网站共收到网友以留言、跟帖等方式的提问千余条。刚刚在座谈会进行期间，广大网友又陆续提出了许多新的问题，各位嘉宾也深切地感受到网友们的热情。但非常抱歉的是，由于时间关系，对网友们的这些提问，嘉宾不能全部一一作答。

　　旅游、奥运、荣辱、素质。今天我们将几个似乎并不紧密的词语组合在一起，构成了我们这次访谈的主题。其实，只要我们略微仔细琢磨，他们之间确实存在着密切的关系，可以这样说，衡量2008北京奥运会的成败，不仅看运动健儿，逐鹿群雄，创造出的骄人佳绩，更需要我们每个人都要把迎接和举办奥运会，当成展示当代中国风采、彰显华夏文明的一个大好机会，让我们从我做起，从现在做起，为营造文明和谐的社会环境作出自己应有的贡献。　 

    有关“迎奥运、讲文明、树新风”活动新华网还将跟进报道，欢迎大家继续关注，本次访谈到此结束！

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