对话阎崇年：敬畏历史 与时俱进

　　阎崇年，1934年生，山东省蓬莱市人。北京社会科学院满学研究所所长、研究员。北京满学会会长。北京市政府授予有突出贡献专家称号，享受国务院颁发的特殊津贴。《努尔哈赤传》获北京市和中国"光明杯"优秀学术著作奖、全国满学研究优秀成果奖，《古都北京》获中国文化部最佳图书奖、法兰克福和莱比锡国际最佳图书荣誉奖。

　　采访-本刊记者 蒋晔

　　北风席卷着春寒，阳光被风吹得四处闪烁。北京社会科学院里走着一位老人。这位老先生叫阎崇年，是研究清朝历史的专家。他散了一会儿步，便回到家中。

　　坐到

　　根据这次节目的演讲稿而成的书《正说清朝十二帝王》出版面市后，印刷了17次，发行了35万册，在历史类图书中属于创纪录的一次。爱好历史的读者纷纷给他写信，倾诉自己对清朝历史的感受与看法，表示自己爱国的决心。他们从阎崇年的正史中找到了一种激情与激励。

　　当初，中央电视台的编导找到阎崇年时，他几番推辞：“我是做研究的人，不好去出风头的。”对方来了几次，晓之以理，动之以情，并向他保证：您去做节目，讲清朝历史，肯定会起到正面的作用。

　　收到那么多观众、读者来信后，他想，自己去录了38次节目是对的。

　　对于自己的生活，阎崇年一直想做到简单而丰富。简单的是生活，生活有规律。一天分为四个工作阶段，早上4点～7点，8点～12点，午睡一会儿后的下午，晚上是7～11点前。饮食简单，早上一杯牛奶、一片面包，中午一碗面条，晚上喝两碗粥。有时间适当散会儿步。简单中丰富的是研究工作。看书累了，就写文章，写文章累了，就看杂志，看杂志累了，再看书。读书与写作是他的主要甚至是全部生活。安静的生活,心定得很，71岁的人，1.72米的身高，体重才49公斤，但身体依然非常健康，没有什么大毛病。他将自己的身体健康一直归结为心定，没有杂念，专心做学问的缘故。

　　至于成功与名利，老先生说：“人不能随波逐流，必须有自己的坚持。名与利不是追求就能够得到的，它们是付出劳动之后的结果。”

　　以下是访谈部分——

　　清朝历史由戏说而受关注，但不可以替代正史

　　记者：清朝历史为什么这么受人关注？

　　阎崇年：有几个原因。第一，清朝离我们现代历史不远不近，太远的话，跟我们当前的社会没有关系，太近了的话，有些历史不是很好辨识，像民国史，你要戏说民国历史的人物就不是很好说了，很多人他的子女儿孙都还健在。

　　第二，清朝历史有其民族特点，它的服饰、习俗、宗教与文化都有其民族特点，大家关心起来更有意思。

　　第三，大家都是从历史上取得经验与教训，清朝历史的经验与教训非常丰富，记载也详细，实录颇多，光乾隆一朝的实录就比明朝多。

　　第四，过去人们对清朝的历史没有一个正确的评价，辛亥革命时的口号是“驱除鞑虏，恢复中华”，这是1905年孙中山先生在同盟会纲领中提出来的，这个口号对于废除清朝的封建帝制有很好的进步作用，但是"驱除鞑虏"这个口号来源于部分狭隘的民族主义成分，当时这个口号是为了反清的一种政治需要，但对清朝的历史、帝王、宫廷不能有一个客观的公正的评价；清朝被推翻后，民国初期，清朝的历史还是笼罩在一层烟雾中；到了这个世纪的第二个25年，1926年～1951年，中国历史处于民族战争时期，牵扯到爱国的问题，还是不能完全正确地评价清朝历史；第三个25年，也就是1951年～1975年这一段，这段文化的氛围中，帝王将相都在批判之列，也不能正确评价清朝历史；文革之后，也就是1976年～现在，就到了可以正确评价清朝历史的时候了。最开始，是从海外刮进来一股戏说之风，对清朝的皇帝有一系列的戏说。这股戏说风对文革期间的文化单一，文化贫乏，起到了丰富与营养的作用，于是，历史的真相就在戏说风中刺激了人们的好奇心与求知欲：哪个是戏说，哪个是正史，究竟是怎么回事情。这样，大家对清朝历史的真实情况更关心起来了。

　　第五，我们中华民族的文化素质比较高，特别是最近一些年，人们不仅仅满足于娱乐，有了更高的文化层次的需求。这个深层次的文化需要也促使人们想更多地了解清朝历史。

　　记者：随着人们对清朝的关注的加深，越来越多的清朝题材电视剧也应运而生，其中，有一些是正说，更多的电视剧是以戏说的形式表现的。您怎样看正史与戏说？

　　阎崇年：戏说就是戏。电视剧、电影、小说也好，一个特点，是属于文学艺术范畴，特别是影视这一块，它本身就是戏，它们是用艺术的手法表现过去的事情。正史是历史。历史最主要的特点是真实，要求尽可能地复原历史的原貌，人物、历史事件，它的真实情况是什么样子。弄清历史原貌，便可以传承历史。在传承历史的过程中，历史学工作者的神圣天职就是恢复历史的本来面目。这样，一代一代往下传的历史才是真实的，不是歪曲，不是伪造的历史。尽管人们常说文史不分家，史与文在当代，在某一方面，还是应该严格地加以区分。

　　“史”不可以颠倒、不可以演义、它要求每个细节的真实，否则失之毫厘，谬之千里；但作为“戏”，它需要讲故事，还可以塑造人物、创造人物。戏说不能作为正史的补充，它有一部分材料来源于正史，但经过再加工创造，便跟正史完全不相干了。人们可以将戏说作为娱乐与休闲，甚至可以作为艺术的修养。但是，戏说很容易使人们混淆历史与虚构，哪些是真实的，哪些是戏说的。

　　与己和，笑待困厄，在最黑暗的时候想着光明

　　记者：您怎么喜欢上历史，从而走上研究之路的？

　　阎崇年：从高中毕业后我就开始学历史，到现在已经50年了。我在中学时开始喜欢历史。中学时的历史老师讲课非常精彩，我非常投入地听课。一节课听完后，下一节课历史老师喜欢提问，有一次就问到我了，我把老师讲的故事复述得丝毫不差，老师非常高兴，给了我一个满分。下一次老师又提问我，连续几次课老师都提问我，我回答得都很好。这样，历史课我就更得好好听了。考试时，我的历史成绩非常好。我的中学是北京市第六中学，那时男女分校，简称男六中，是当时北京市最好的中学之一。现在很多人问我，你是否是数理化不行了才去研究历史的，不是这样的。我的数理化成绩也很好，考过班上与全年级的第一。

　　记者：刚开始喜欢历史时，您喜欢那一段历史呢？

　　阎崇年：高中与大学里，我学的都是通史，中国通史、世界通史。我偏爱中国古代的历史。大学历史课学完后，就要选择某段历史作为自己的研究方向。最初选择的是先秦的历史。读《先秦诸子》《史记》《汉书》《资治通鉴》，写了一些文章。当时，我20多岁，去找一位我很崇拜的老先生，给他看我写的文章。老先生说好，鼓励我。说完，他又提出自己的看法。他说，你最好不要研究先秦史，研究先秦史的优势在西安，陕西的考古发现与文献的第一手资料在那里，而不是在北京，你在北京，从地理区位的优势上讲，你最好研究清朝历史，北京是清朝历史的重地。我觉得老人家讲得非常有道理。从1962年开始，我就开始研究清朝历史，一直没有动摇过。

　　记者：您研究了那么多年历史，您觉得一个历史研究者该拥有什么样的品质？

　　阎崇年：“滴水穿石，锲而不舍”，这是荀子的话。我觉得做一件事情，就是要有锲而不舍的精神，就要像滴水穿石一样。每一个研究领域的研究者都很多，一个研究者要想做出点成绩出来，第一，要专一，确定研究方向后，不能东一榔头西一棒；第二，要在已经确定的方向上执著，肯下大功夫，十几年几十年地做研究，抵制得住各种诱惑，不改变初衷；第三，要有胆识，历史材料太多了，要善于从中找准突破点，冲破传统的桎梏，敢于挑战陈腐的观点，大胆创新，即使受到周围人的争议，也必须坚持，并努力说服大家，直到得到认可；第四，要懂得抓住机会，适时地将自己的研究成果发表、出版，这也可以说要抓住“学机”。我有一个朋友研究了20多年的先秦史，颇有成果，先秦史的出版很困难，本来有一个很好的机会可以出版他的著作，但是，因为他的犹豫与不自信，错过了机会，使得他很有可能再也无法顺利出版著作，很可惜。当时，我向他建议说可以出版了，历史材料是无法穷尽的，你可以先出书，出了后再修订，但是他过于追求完美。世界上不存在完美的事物，学术上也一样，总是需要不断地去修整，通过努力趋向完美；第五，就是要能改错。研究在发展，如果有新的发现与以前的发现不一致，便要勇于纠正过去的观点，陈述新观点；第六，一个历史研究者在明白天时、地利、人合的道理外，要懂得己合。什么是"己合"呢？就是心理平衡、生理平衡。一些人英年早逝，比如蒋筑英，原因之一就是自己没有做到己合。事业的长久必须身体的健康，心理的稳定，首先要保证身心健康，才能持久地做研究。己合是天时、地利、人合的基础。有些人总是埋怨政府，说政府给研究者创造条件不够。其实，外在物质条件是客体，主体还是要自己做到己合。

　　记者：您在与己合上，有什么心得？

　　阎崇年：很简单，就是四个字：笑待困厄。对待任何困难、艰难、挫折都要保持乐观的心态。

　　记者：您生活中碰到过的困难是？

　　阎崇年：我碰到过人生的困难太多了，除了监狱没有坐过，别的困难都碰到过。我最困难的时候是在文革之前的下放与文革之中。不过，最困难的时候，我还是很高兴。在我人生最黑暗的时候，我总是想着光明。日落之后，不就是日出了吗？

　　当时，冬季，三九天，刮着五六级北风，我穿着背心在野地里劳动。现在想来，不顺的经历还给了我更多的时间。如果我不是被下放，在野地里劳动，我就更没有时间看书了，而是面临着被迫卷到大跃进，卷到文革时期造反派保皇派的斗争中去。虽然在野地里劳动，但我却因此可以看自己的书。有人打小报告了，说阎崇年不好好劳动，劳动时候看书。封资修的封字书啊，非常严重。劳动队的领导就把我叫去问话了，说，你知道这是什么地方吗？我说知道，这是改造思想的地方。他说，那你还不好好学习马列毛选，你还看封建毒草的书。我说我是学习历史的，研究清史的，清朝的书没有平装书也没有精装书，全是线装书。他说你这样对群众有影响没有？我说有影响。他说你先回去好好读马列毛选。我们先研究一下你的事情。一个星期后，我又被找去了。他说，你读书的精神是好的，但对群众的影响恶劣，这样吧，以后派你去值夜班，这样你既能够读书，也不会造成坏影响。从此后，我白天就在宿舍里看书，晚上值班大家睡觉了，我就接着再看。

　　每一个人对历史都有一份责任

　　记者：清朝是中国社会发展的转折点，它对中华民族的贡献与对中国现代化进程的启示是？

　　阎崇年：贡献是：奠定中华版图；多民族统一，明朝没有处理好的问题，清朝处理的效果是历代皇朝中处理得最好的；传承中华文明，清朝并没有隔绝汉代文化，并没有强行推行满文，它继承了以汉文化为主的多元的中华文化。

　　直到现在，社会生活、生活习惯中，都有满文化的印记：服装如旗袍、饮食如满汉全席如萨其玛、语言如“真棒实”，“这个小伙子真棒实”。

　　清朝曾经兴盛过，兴盛的经验值得我们去研究。原因很多，集中一个点来说，就是一个字“和”。它把多民族和在一起、把整个疆域和在一起，把不同的文化和在一起。这个“和”字对今天还是很有意义的。和谐社会的“和”很重要。

　　清朝后来衰败了。原因是一个“僵”字。外界发展了，它还是原地踏步，不能适应新的形势。具体表现在，对外政策上闭关自守，对内执行八旗制度。八旗制度在当时起过积极作用。后来八旗制度就不适应社会发展了，应该改革，但是没有改革，这个制度从内部就导致了清朝的衰落。所以，我们吸取清朝的历史教训就是不能僵，要求变，不断改革与完善，不断地学习各个方面积极的有利的东西。要与时俱进。

　　记者：从清朝历史的启示看，青少年该有一个怎么样的历史观？

　　阎崇年：青少年要了解清朝曾经强盛过，也曾落后挨打。正确地了解清朝历史、敬畏历史，经验要吸取，教训要借鉴，要有培养自己勤奋，开创的精神。

　　记者：敬畏历史，对现代人的启示是什么？

　　阎崇年：简单来说，既不要忘却历史的耻辱，也不要抹杀历史的辉煌。历史的辉煌不是某一个人的辉煌。康熙、

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