央视《大家》对话电影导演李俊:银幕经典的背后

《闪闪的红星》中的潘冬子
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李俊接受大家采访

李俊在拍片现场

　　央视《大家》播出节目《银幕经典的背后：电影导演李俊》，以下为节目内容。

　　主持人：在中国第三代电影导演当中，李俊这个名字，相信对于大多数人来说，都还是相当陌生的。然而，正是导演李俊拍摄了《农奴》、《闪闪的红星》、《归心似箭》、《大决战》等一系列在中国电影史上妇孺皆知的电影。那么李俊到底是一位怎样的导演？在他的电影背后又有着怎样的故事呢？

　　解说：今年84岁的李俊，在八一电影制片厂工作了37年，总是习惯将自己隐藏在银幕背后的他，退休后在电影界更显得默默无闻。但是，李俊这部三十多年前就红遍全国的作品——《闪闪的红星》，至今仍被视为经典。片中的儿童英雄形象潘东子，更是几代少年儿童心目中的英雄偶像。

　　主持人：潘冬子这个角色我们小时候印象确实深极了。他是非常可爱的一个孩子，在中国的电影历史上，可以说是已经定格了的一个形象。当时这个演员是怎么找的？

　　李俊：就有人推荐了一下，说电视上曾经出现过一个孩子不错，可以看一下去。我们副导演师伟就去找去了，不是要试戏吗，给他出个情节叫他表演一下，看看可以不可以。他不但试了他这个戏，就是戏外的戏他也带出来，我觉得这孩子很聪明。

　　主持人：怎么戏外之戏也带出来了？

　　李俊：戏外之戏，就是他把他的戏表演完了以后，他的孩子味又露出来了，我感觉他挺聪明的，就很有天分，很聪明的一个孩子。

　　主持人：我们印象很深的一段戏，就是冬子的妈妈被火烧死了，然后他阻止那些乡亲们回去救他妈妈。当时两眼里含着泪，他那个哭的表情又很委屈但是又很痛苦，同时又很压抑。

　　李俊：开始火烧他妈妈的时候，他不哭他站在那看着。

　　主持人：就是入不了戏。

　　李俊：入不了戏，我们副导演说妈妈死了，丢下我一个人该怎么办呀？副导演启发他的时候很动感情，说得副导演自己都掉泪了，他看见副导演掉泪以后，嘿！

　　主持人：他乐了？

　　李俊：他乐了。

　　主持人：这孩子还是童心未泯，还很难入戏。

　　李俊：他乐了以后我就狠批评了他一顿，他也害怕。那么以后呢，从这以后他的戏就好了，戏好了，他有经验了。你比方说正拍戏的时候，去给他说戏去，这个戏应该怎么演怎么演，他不听，他说你去跟李伯伯说去吧。他叫我李伯伯，他跟我说，我说好，你就这么演吧，他才演，别人再给他说，那就不听了。

　　主持人：是吗？

　　李俊：啊。

　　解说：《闪闪的红星》拍摄开始于1973年，在此之前正是样板戏垄断银幕的年代，故事片的创作已经停滞了好几年。在全国观众和电影界的强烈要求之下，文革后期故事片终于解禁。正是在这个时候，八一厂决定拍摄儿童故事片《闪闪的红星》。当时刚刚从牛棚中解救出来的李俊，被选中作为导演。影片拍摄过程中仍然受到种种政治教条的束缚，李俊第一次从江西拍完外景回京，面对的就是一场从未想到的批斗会。

　　李俊：他第一个说我是唯美主义。

　　主持人：唯美主义，对。

　　李俊：第二个他说黑线回潮，唯美主义什么意思呢？就是把老革命根据地拍得非常美。

　　主持人：当时意识里头好像觉得老根据地不应该这么漂亮，是吧？

　　李俊：祖国山河它就是漂亮，对不对？那个时候游击队在山里面打游击，山里边打游击有山有水，我们拍电影不都选一个好环境，你说这是应该的吧？

　　解说：当时唯美主义的一个重大罪证，就是后来在影片中出现的潘冬子乘竹排去当侦察员的这个镜头，水流、竹排、竹林构成一幅如诗如画的江南美景。当时为了拍好这个镜头，李俊还亲自率领整个摄制组在现场造出一片竹林。

　　李俊：它这个江西的竹子这么粗的竹子，满山是竹子。砍了好多的竹子，这一根、这一根，排了好长一遛子。

　　主持人：是砍下来的竹子插在镜头前面。

　　李俊：插在镜头前，这样拍的话竹排不是往下流吗，前景的竹子就过去了。这个竹子是您插在地里了，不是真正长在那里的，我从别的地方砍下来插在那里的。

　　主持人：这个镜头可是天衣无缝，那我太明白了，为什么批判您唯美主义。这个镜头可是非常的唯美，很漂亮。您把这个唯美主义改了吗？好像后来看片子里头，还是没改，还是唯美主义。

　　李俊：那不能改，怎么改？怎么叫唯美主义，他能讲通吗？什么叫做美，批评的人能懂吗？他能讲什么叫美吗？所以现在放的片子就是根本没有改过的片子。

　　解说：批斗李俊的人也说不清应该如何修改这个画面，也只好任由李俊使用。后来影片中李俊将这段画面，配上了李双江演唱的插曲《红星照我去战斗》，优美的旋律、清新的画面，融合成一个经典的电影片段，李双江也从此一唱成名。

　　当时影片拍摄的时候，正赶上周恩来主持的整顿左倾工作被迫停止，全国掀起大批“黑线回潮”的运动，这一运动也波及到文艺界。文艺黑线回潮成为了李俊当时的另一个罪名。

　　主持人：那这个文艺黑线回潮又从何说起？

　　李俊：欲加之罪，何患无辞。怎么回潮我也说不上来，我说你们别提了，我根本不是回潮，我还在潮上根本就没有下来，回什么潮啊？

　　主持人：您自己主动把您自己放上去算了。

　　李俊：我一下说了以后他没话说了，他们还说李俊这次检讨得不错，对自己的认识比较彻底。

　　主持人：比较彻底？

　　李俊：触及到灵魂了。

　　主持人：然后这个检讨就结束了？

　　李俊：结束了。

　　解说：正是因为自我批判态度诚恳，而且八一厂在文革中满目疮痍无人可用，李俊得以继续留在摄制组。当时，扮演潘冬子的小演员祝新运甚至也遭到一些人的质疑，认为他长得太可爱不够朴素，不像红军的孩子，最终也是在李俊的坚持之下才没有被换掉。在拍摄地主胡汉三的时候，李俊没有刻意用暗光、俯拍去丑化，而是自然根据情节揭露他内心的丑陋。胡汉三这个鲜活的形象从此留在了观众的记忆中，他的经典台词更是广为流传。

　　1974年国庆，历时一年多完成的《闪闪的红星》，终于搬上银幕，它让很久只能看样板戏的全国观众眼前为之一亮，电影院场场爆满。影片所产生的巨大反响，甚至引起了中央的关注。

　　李俊：有一天晚上，我们厂里的领导叫陈亚丁，半夜敲我的门，说你赶紧起来。首长要找你们，找谁啊？找我找摄影。首长是谁呢？首长就是江青，车都已经为我们准备好了，去了以后江青就说：哎呀，看了你们的《闪闪的红星》，我得了一个宝啊。她就把《闪闪的红星》怎么好怎么好说了，说了以后然后跟我们讲，我给你们提一个意见，你们好好改。改完以后，我送给毛主席看。你说我高兴不高兴？

　　主持人：后来也没有改。

　　李俊：没有改，四人帮粉碎了就不改了。

　　主持人：正好是在那个交界的时候？

　　李俊：现在放的《闪闪的红星》 就是当时的原版。

　　解说：李俊15岁参军，曾经历过百团大战等大型战斗，还曾是部队文工团团长。1951年李俊调入八一电影制片厂，八年后他与冯一夫合导故事片《回民支队》，这是当时观众最喜爱的电影之一。

　　此后1964年，李俊第一部可以在中国电影史上大大书写一笔的作品——《农奴》诞生了，《农奴》后来被看作是当时代电影艺术创作的一个奇迹，它与后来的《红河谷》被认为是拍摄西藏最好的两部影片。《农奴》讲述的是西藏农奴翻身做主人的故事，影片开拍于1963年，此前西藏1959年的叛乱刚刚被平定，《农奴》是八一厂作为建国十五周年献礼片的重点影片。影片一开始以缓慢、低沉的基调将观众带入一个压抑的解放前的西藏旧社会，这个开头是李俊构思创作的，与文学剧本中描写的完全不一样。

　　李俊：剧本从闻果节开始的，闻果节就是丰收节。我觉得拍《农奴》前面，用这个闻果节不是这个东西的本质。我心里就想，心里想什么东西呢？我开始就是喜玛拉雅山、雅鲁藏布江，镜头摇的时候，就听见喇叭低沉的号声，非常低沉、压抑，喘不过气来。

　　主持人：《农奴》应该当时是受这个罪的。

　　李俊：就是在这种气氛下，这么一下就把社会的本质就揭示出来了。

　　解说：当时《农奴》文学剧本的作者是时任八一厂编剧的黄宗江，为了更突出表现西藏旧社会和农奴悲惨命运，李俊对文学剧本作了大量的改动。编剧和导演的矛盾，在这个时候凸显了出来。

　　李俊：我跑到拉萨以后，我们已经开始拍了。但是分镜头剧本寄到北京以后，我们编辑部的主任和作者火了，说把这个剧本改得不象话了。后来没办法，就把分镜头剧本给夏衍寄去了，请他来做裁判。夏衍在上面批了几个字，在原来的基础上又提高了一步，就这样拍吧。拿回来以后看吧，上面有圣旨下来了，别人谁也不吭气了。

　　主持人：这是一次坚持的胜利。

　　李俊：有些编剧就很不同意，导演改他的剧本，这个事情我不管。我说我是导演，我不是你剧本的代言人。你剧本是第一次创作，我导演是第二次创作。我为什么不能改？

　　主持人：您是要对最后的表演效果负责，我要说了算，我要负责。但是可能在您拍片子的那个年代里头这样做不太容易，因为那时候更多的强调是集体的创作，导演的个性的表现不太容易。

　　李俊：我就非要按照我的个性表现不可，我要认定了的东西，别人不能改我的东西。

　　解说：当时作为八一厂的国庆献礼片，厂里对《农奴》在物质上给予大力可以支持，胶片可以使用当时最先进的东德艾克发彩色胶卷，但李俊最后决定仍然使用黑白胶卷。

　　李俊：黑白的反差大。这个影片就是需要反差大一点的，黑一块白一块的，摆在这，看上去很有一种浓重的深沉的那种感觉。

　　主持人：符合这个题材？

　　李俊：符合这个题材。

　　解说：同时，李俊坚持影片必须西藏实地拍摄和全部采用藏族当地演员，这对于《农奴》的成功具有重要意义，一个黑白颠倒的西藏旧社会在李俊的镜头中被真实地呈现了出来，给当时的观众以极大的震撼。而影片后来乃至今天一直为业界关注与认可，则更多是因为导演对于画面艺术的可贵探索。这场女农奴手捧鞭子去老爷家送死的场景，后来常常在电影评论中提到。远远地，女农奴蠕动在高墙大院下，小小的身影与高墙形成强烈对比，最终老爷家的大门像一张吃人的大口，将女农奴吞没。

　　主持人：这个镜头过去是很少出现的，这样的镜头，或者说并不是一个很规范的镜头。

　　李俊：不是一个规范的镜头，就是拍电影你绝对不能规范化了。

　　主持人：可是在那个时候太规范了，中国的电影。很多的模式很多要求很多标准，条条框框在限制着，那时您的艺术创作的自由怎么能够表现出来？

　　李俊：我不管那些事情，我在拍《南海长城》的时候，有人说叫我请示江青。我说要请示的话，还是八一厂请示去吧，我用不着请示。我就按我的想法做，我导演就干我导演的事，管不了那么多东西。你脑子里面每天想这个、想那个，乱七八糟的东西把你牵制住以后，你还搞什么创作？

　　主持人：可是问题您坚持自己的创作主张，有没有产生过对您的压力和冲突？

　　李俊：我没有感觉到压力。

　　主持人：您没有感觉到压力？

　　李俊：我没有感觉到压力。为什么呢？因为你说的我不听，我就是不听啊。我不听，我也不把它当压力，我相信我自己。

　　主持人：您相信自己的这种艺术上追求，最后能够突破政治上的禁锢。

　　李俊：首先得相信自己，自己都不相信自己你还干什么去？不能够盲从，要自觉的来做，那个失败离你就远了。

　　解说：在《农奴》中，男主人公强巴是一个装哑巴达十几年的农奴，大量的台词空白，更迫使李俊在这部影片中将画面的超常规处理做到了极致。影片中让人回味的精彩片段随处可见。管家将强巴拖在马后飞跑，中途被铁匠看见，铁匠将管家杀死救下强巴。这段场面被李俊处理得简洁、含蓄。

　　这段更顿喇嘛在佛爷手掌里刷金的画面同样富有韵味，为佛爷刷了一辈子金的老喇嘛，最后在大佛开光的时刻自己却瞎在了大佛手掌里。

　　李俊：特别是佛爷，喇嘛刷金后来眼瞎了。后来邓小平谁啊，说这个镜头很好。

　　主持人：邓小平当时还专门调看了这部片子，您去陪过？

　　李俊：啊，他在前排坐，我在后排坐。我记得他抽烟，他问我抽不抽，给了我一根烟抽，烟这么长，烟只有这么一点嘴这么多。

　　主持人：嘴就一大段。当时这个烟抽了吗？

　　李俊：抽了，他在这边抽我在这边抽，没关系。

　　解说：1964年国庆前夕，《农奴》全国公映，成为轰动一时的影片。李俊和摄制组还被邀请到天安门观国庆典礼。周总理后来将影片带到万隆亚非会议上去放映，其中表现的翻身农奴的生活，在国际上产生了很好的影响。而直到20世纪80年代，《农奴》中的很多画面仍然作为重要电影文本被专家解读分析，这部影片因此在中国电影史上占据了一个独特的地位。(编导　　杨丽)

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