《中国国家地理》执行总编:青藏线比川藏线更美

新浪主持人马骧(左)和《中国国家地理》杂志社执行总编单之蔷
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《中国国家地理》青藏铁路珍藏版

聊天视频
单之蔷谈青藏线PK川藏线	在可可西里不要开车追野生动物
单之蔷：人的进入未必破坏生态环境	中国国家地理青藏铁路珍藏版展示

　　7月1日，举世瞩目的青藏铁路即将开通。6月30日上午，新浪主持人马骧特邀《中国国家地理》杂志社执行总编单之蔷做客嘉宾聊天室，与网友分享在青藏高原的难忘回忆。以下为聊

天实录。

　　主持人马骧：各位亲爱的新浪网友，欢迎您关注青藏系列访谈的第六期。

　　今天我们请来的这位嘉宾是新浪网的老朋友，《中国国家地理》杂志社执行总编单之蔷。

　　各位网友除了可以通过电脑跟单老师进行沟通，谈谈青藏铁路之外，还可以登陆3g.sina.com.cn，在移动中跟我们的单老师进行沟通。

　　今天把单老师请来，很重要的一个原因是因为他对青藏线非常了解。另外一个原因，因为大家在谈论青藏线的时候，比如青藏线的通车情况、修路情况、环保情况，有各种各样的议论点，单老师和他所在的国家地理杂志，他们的观点可能有些不同，先请单老师说说您对青藏线的报道和关注有什么的特的地方？

　　单之蔷：首先非常高兴跟网友朋友一起聊一下青藏线的问题。因为青藏线现在是我们国家一个头等的大事，所以现在媒体都是铺天盖地地在谈青藏线。在谈青藏线的时候，这就对我们国家地理杂志提出挑战，你怎么看青藏线，或者是你有什么新的角度，做媒体的都说讲你要有新意，语不惊人死不休，你能挖掘出来什么新鲜的意义。

　　我们国家地理杂志这一期做的也是青藏线，但是我觉得我们还是挖出了一些新的角度。一个是我们把青藏线和川藏线放在一起谈青藏线。实际上我觉得这不是生拉硬扯，关键我认为，如果你不用川藏线来做对照，对青藏线的认识是不全面的，而且也是不深刻的。而且如果单就青藏线谈青藏线是深入不进去的，人们也看不到青藏线的特点，这是我的一个观点。

　　当然比如说有的哲学家就说世界不是由事物组成的，是关系组成的，这个观点是很深刻的。还有人从结构角度来看，说一个事物如果不把它放在一个结构中，是不可能真正认识它的。从这种观点来看，我觉得青藏线如果跟川藏线一对比，你对青藏线的认识就会逐渐深入进去。为什么我们能够想到这种角度？或者是能够从这个角度看这个问题？就是因为像我们走了多少次青藏线，尤其最近我们刚从长江源，从可可西里，又在青藏线上来回折腾，因为车的问题，一会儿修车，一会儿车坏了，来回跑，就在青藏线沿线的好几个地方住过，对青藏线又有了深入的认识。当时觉得这条线路，现在因为媒体都在说旅游这个事，而且铁道部也认为这是一个旅游的重要线路，都在搞旅游。我通过反复走的感觉，我想游客上去以后，如果没有对这个地方很正确的认识，会很失望的。从一般的传统的审美来看，青藏线有很多地段是让昏昏欲睡的。比如从昆仑山一上去，不冻泉、五道梁开始，一直到唐古拉山，这一段所谓的可可西里，因为青藏线以西就定义为可可西里地区。这是一个无人区，不能叫无人区，但大体上这个地方是没有人类永久居住的。这条线路接近500公里，这么大的尺度，但是景观是极其单调的，就是平缓的缓缓起伏的小山、丘陵。有一个地理学家在《可可西里》的一本书中概括得非常好，他说这是高海拔的丘陵，这个地方随便一个小土包都比泰山高，但是没有泰山壮观。

　　主持人马骧：相对的高度不够。

　　单之蔷：人上去了以后，高山反应又很难受，看的就是一个个小土包，而且小土包又不长树，都是荒漠草原或者是高原草原，草的覆盖度20%、30%，粗化的土地，土都吹走了，砾石、沙地有什么看的？如果我们鼓吹旅游鼓吹得太热，游客纷纷上去了，但是他看到是这样的景观，500公里啊！你想500公里接近跑一天，往窗外看就是这个东西。现在还有铁路沿线取土，挖的一些土炕，尤其是青藏线沿线的景观，尤其施工，长期以来破房子很多，这是没法看的，跟东部地区的景区是完全不一样的。

　　我就在想很多人上去以后会很失望的，那我们旅游看什么？所以，我就在想这个问题，它到这上面看什么。这样思考深入之后，我又觉得青藏线的确是非常伟大的一条路线，它有一种深意在里边，深层的意思是什么是需要挖掘的。

　　后来我就在想川藏线，因为走青藏线就跟川藏线形成了鲜明的对比。我们知道云南有世界遗产三江并流，实际上三江并流就是在川藏线再往南一些地方，实际上川藏线经过的是五江并流，几条大江在并流，无非是没有三江并流那个地方那么集中，三条大江集中在60公里，这个可能是几百公里，是五条大江在并流，如果把雅鲁藏布江算进去就是6条大江并流，雅砻江、大渡河、岷江、金沙江、澜沧江一直雅鲁藏布，这些大河在奔流意味着都是在深谷里并流，走川藏线是起起伏伏，一会儿是高山，一会儿是峡谷，剧烈的起伏，而且川藏线沿线的植被也是很丰富的，人文景观也是很丰富的。走过川藏线的人再走青藏线，有时就会感到失望。

　　实际上青藏线那种真正的景观的意义是非常有意义的，如果你认识到了就是很美的，或者你的审美观发生一些变化，它也是很美的。比如说青藏线和川藏线比较，我们有几个观点：

　　第一，在青藏线上比如看湖泊，在川藏线上是看河流。因为青藏线就是串起来一个个湖泊，经过了很多湖泊群，但川藏线湖泊不是很多了，都是一条条大河在奔流。实际上内在是有关联的。为什么我说你看青藏线的时候应该对比着川藏线看呢？为什么说它俩是有联系的呢？为什么青藏线是一个个湖泊，而川藏线是一条条大河呢？就是因为青藏线是在青藏高原原始的夷平面上，这是一个地理学的术语，那个时候地球比如经过造山运动，经过河流的侵蚀，达到了循环的周期的开始，地让大河给弄平了。下一轮侵蚀又开始了，比如地壳内部运动，又把山鼓起来了，大山再切下去。青藏高原在这种青藏线经过的地区基本上还是原始的夷平面，河流侵蚀还没有达到这个地方，所以这里湖泊就保存下来了。如果河流侵蚀到了可可西里地区，如果河切过来了，一盆水就流走了，所以这些湖泊还保留着。川藏线就是河流，青藏线就是湖泊，这是紧密关联的。青藏线经过这些大河的源头地区，川藏线是经过这些大河的上游和中游地区。所以有一个观点，我们认为走青藏线要注意湖泊，走川藏线要看河流。

　　青藏线的湖泊我们可以回想一下两头，西宁和拉萨，离西宁100公里是一个最美的湖泊，大家都知道非常著名的是中国的青海湖，青海湖被评为中国湖泊第一名，因为它是当之无愧的，它规模大，4500多平方公里，当然湖有涨有落，但平均基本上是4500多平方公里，这是中国面积最大的湖。而且水也是很深的，水的颜色碧蓝碧蓝的，就像一个大海一样。所以，汉代就把它叫做西海，王莽在那个地方设的西海郡。为什么叫西海？是跟东边相对的，东边叫东海，西边叫西海，就说明青海湖的辽阔和壮观。而且青海湖周边又是十分美丽的草原，是典型的温带草原。这个地方又是在媒体中经常见的草原的要素都全了：蓝天、白云、缓缓移动的羊群、扬鞭跃马的牧民，这些都有了。那头就是那木错，那木错又被称为世界上海拔最高的天湖。那木错景观也是非常壮观的，对面是唐古拉山，站在这边可以看到唐古拉山，主峰倒影就在这个湖里，而且唐古拉山是非常壮观的大山，有七千多米的几个雪峰，是一个雪峰群，所以你看到之后会觉得非常震撼。这就是青藏线两端的湖，中间的湖更多了。

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