沈文权：青海省五项国家遗产将申报世遗

北京大学世界遗产研究中心博士沈文权 摄影/陶震宇
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　　主持人马骧：这么多地方，我估计要全走一圈下来，半年就出去了。要是真正体味，可能一年时间都不够。沈博士是在青海呆了一年时间，您从专业的角度考虑或者观察青海的人文地貌，是不是青海现在已经有项目列入了世界遗产名录。

　　沈文权：现在还没有列入到世界遗产名录上，但是有列到国家遗产名录上面的，也就是作为申报世界遗产的一个预备清单，排在这个序列里头有好几项。从我的观点来看，在青

海这个地方具备潜在的世界遗产价值和品质的自然和文化的遗产，因此是有四五项，典型的是像三江源、青海湖这样的自然遗产。也有像塔尔寺、彩陶这样的文化遗产，还有作为非物质遗产类型的，黄南洲的艺术。

　　刚才马省长谈到三江源非常丰富的自然文化资源，如果就网友的选择来讲，实际上就是两条路。一条路就是从西边走，沿着现在青藏铁路这条路，走从格尔木再向上去长江的源头。另外一条路是在东线，向黄南、果洛、玉树，在青海经常说的黄、果、树这样三个藏族自治州，这三条线过黄河的源头，同时也串起来很多很具有文化价值的一些景点。

　　我是鼓励网友，大家在这些资源保持着比较好的原初的状态时去体验原汁原味的自然和文化的一些经典，这样可能是比旅游开发非常成熟的时候，到时候人非常多的时候，这种观赏的感受应该是不一样的。

　　主持人马骧：对，您的这个话我听着很耳熟。我们一谈到文化保护的时候，很多专家、学者都持这种观点。比如说我们著名的关于文化方面保护的一个专家冯骥才来我们这儿做客，谈到大运河保护的时候，也说可能有的地方现在看不到原来的风貌，有的地方还行，这些还行的地方，地方政府可能正在整修它，正在使它重现风貌，但是是否重现的风貌就是我们想象中的历史的那种风貌呢？未必。所以，建议大家现在能去看就现在去看，青海、西藏也有这样的问题。这个问题就要问问马省长了，面对这样一种想法，一旦开发，一旦游客增多或者更加变得有名，可能就看不到原汁原味的东西。您从一个旅游管理者的角度，怎么考虑这个问题？

　　马培华：青海省的旅游资源，特别是三江源地区旅游资源的价值在于生态、自然和环保原汁原味。所以，省政府非常重视这个地区的旅游资源开发过程中间的生态环境保护。首先是要做好规划，要听专家的意见，同时也要听全国人民的意见，把这块神圣的地方保护好，让它在比较长的时间内或者尽可能地在非常长的时间内能够保持原汁原味。所以，这就要做好规划。省政府已经委托专家正在完成青藏铁路地区和三江源地区旅游资源开发的规划，同时青藏铁道部和青藏铁路公司也在积极地做青藏铁路地区旅游的规划。我们基本的原则是保护优先，在保护的前提下进行有序的开发。所以，这个原则我想是永恒的，我们一定要吸取其它地区人为的更多来干扰生态环境的一些状况，使得我们这个地区更加符合我们生态环保的永续发展的原则。所以，这个工作政府是要做的。

　　另外一点，中国人的环保意识正在加强，环保是社会共同的需求，在全社会的关注下，这个地区的生态环境保护和旅游资源的可持续开发将会是非常持续的，我有这个信心。

　　网友：我觉得你们刚才谈到的两者，保护和开发之间的矛盾是不可调和的。

　　沈文权：应该说从遗产资源或者是从旅游资源的角度来讲，我更倾向于说保护和利用这种关系。

　　主持人马骧：不说“开发”这个词？

　　沈文权：单纯说开发好像

　　文化上面也一样，文化和东部、中部的文化环境有很大的差别，这种差别就拉开了我们在心里上面的时空距离。除了看寺庙和大型的宫殿之外，可以深入到民间，去看比如刚才马省长提到的戛纳马尼玉树州，每一块石刻上刻着六字箴言，从唐代到现在堆积有两个足球场的面积这么大，大大小小的石块堆积起来，它是深入到民间，深入到每个村子，深入到每个人的生活传统，更能理解人的生活传统、生活智慧。另外像黄南州的热贡艺术，可能村子里家家户户都会画唐卡，就是会做佛像，有这样的传统。走到这样的村落里，夯土的院落像迷宫一样，而且每家每户又保持着这样信仰的传统、艺术的传统、文化的传统，跟他们做一个沟通、交流，做深入的了解，可能是把一种神秘化成为一种知识和经验的感知。从这样的一些层面都去理解，就可以改变传统上“到此一游”或者是简单的去留一张照片那种旅游方式，在青海就有很多很多这样的景点值得发掘，等待着大家去拜访。

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