城市燃放鞭炮能否开禁

　　赞成方：

    滕淑芳 青岛市人大代表

　　王赛时 山东省社会科学院的研究员

　　陈中华 大众日报社记者

　　反对方：

    牛青山 青岛市人大常委会委员

　　宋运郊 山东大学教授

　　王洪夫 万松蒲书院主任

　　主持人：齐鲁开讲，凸显民意，观众朋友大家好，欢迎收看齐鲁电视现场直播节目“齐鲁开讲”。就在这个月的16号，青岛市人大召开了第13届常委会第8次会议。这次会次引起了岛城人民和省内媒体的广泛关注。因为在这次会议上将讨论，烟花爆竹能否在岛城开禁的问题，并且将现行的禁放规定修正案，进行表决。

　　短 片：

　　(字幕)：2003年12月16日 青岛

　　(解说)：就在这个月的16号，青岛市人大召开了第13届常委会第8次会议，这次会议引起了岛城人民和省内许多媒体的广泛关注。

　　(同期)青岛市公安局局长王永利：我受人民政府委托，对《青岛市禁止制作销售燃放烟花爆竹的规定修正案(草案)》做如下说明。

　　(解说)青岛市禁放烟花爆竹的规定是1994年颁布实施的。但近年来，市民对节日期间燃放烟花爆竹的心理需求发生了变化，燃放烟花爆竹的现象有所回潮，要求解禁的呼声越来越高。针对这一情况，今年4月份，青岛市有关部门进行了调研，通过问卷调查、热线电话等形式广泛地征求市民的意见。

　　(同期)青岛市公安局局长王永利：从调查结果看，我市持禁放意见的比例从1993年的8成多已降至4成。因此，对《禁放规定》进行修改的很有必要的。

　　(解说)修正案草案将原规定中烟花爆竹改为春节期间有6天时间可以燃放，并对燃放场所、品种及制作销售都做了严格规定。18日上午，常委会在充分讨论的基础上对修正案(草案)进行了表决。

　　(同期)大会主持于锦初：赞成24票，弃权2票，反对8票。通过。

　　(解说)《青岛市禁止制作销售燃放烟花爆竹的规定修正案(草案)》将呈交省人大审议。如果审议通过，青岛市民将可以在鞭炮声中欢庆2004年的春节。

　　主持人：看了这个短片之后，我想起了喜欢燃放烟花爆竹的人当然是欢天喜翘首以盼，而不喜欢的人则是忧心重重。所以今天我们“齐鲁开讲”的话题就是“城市燃放鞭炮能否开禁”。

　　大家在刚才的短片中看到，在青岛市人大常委会表决的过程中，有8票弃权，2票反对，所以在这我想问一下牛委员，当时，您是投的反对票还是弃权票？

　　牛青山：人大常委会讨论这项提案表决的时候，每位委员有3种选择。一种是赞成，一种是反对，一种是弃权，我很不好意思，我对主持人问我的问题，我主动放弃回答的权利，我投弃权票。

　　主持人：但是您可以给我们讲一下，既然您坐到今天这个位置上，您为什么要反对在城市里燃放鞭炮？

　　牛青山：是这样，烟花爆竹它是主要的目的就是制造噪声，噪声越大越响，越噪人，就好，这是它是目的。所以这就是一种噪声污染，这是第一个问题；第二方面，它还有个严重的问题，就是对大气环境的污染，大家知道鞭炮除了外面的纸以外，里面还有火药，易燃以后，马上就爆炸变成气体，咱们可以这样粗略地算一下：假设一个爆竹10克重，除了处面包的纸以外，假设里面的药是2克，这2克的物质，在燃放以后就要产生很多气体，都是对人体非常有害的东西，1个城市如果有100万人，有30万个家庭，每个家庭过年假设他放了1公斤鞭炮，30万家庭就要放30万公斤的鞭炮，这里面的药有多少呢？1/5的话就是6万公斤，6万公斤的药放出来的气体就是6万公斤的有毒有害的气体，都要弥漫在咱们城市的上空。大家愿放、不愿放的都要被迫吸这种空气。

　　主持人：好，牛委员一开头给我们上了一堂数学课，我看两个小朋友已经有点晕头转向了。问一下滕委员，您对这个问题是怎么看的？

　　滕淑芳：从93年第一次人大代表提出这个禁放议案，到今年我们部分人大代表又进一步提出了要限制性的开禁，这历经了10年，我想10年前的禁放，体现了社会在进步，10年后的开禁，同样也是体现了社会在进步。因为10年的时间，咱们整个社会和每个人的变化都非常大，尤其是近几年，鞭炮开始禁不住了，既然法不能择众了，那我们就要看看法适应不适应我们这个社会的发展？适应不适应百姓的意愿？

　　主持人：我听明白了，滕老师刚才讲的10年前的禁放是代表了民意，10年后的开禁，同样是表现了民意。这边的朋友。

　　宋运郊：我想，民意是什么？不是当时的满足，而是长远的满足。而是照顾广大的更多没有表态、没有调查的人他未来的利益。

　　主持人：宋教授，您认为，它不一定是代表了民意，是吗？

　　宋运郊：这个不是真正的民意。

　　王赛时：我对这个看法执不同意见，我还要补充一点。不但要看我们目前那些没有发表的意见，还要看我们中华民族5000年来我们的祖祖辈辈他们发表的什么样的意见。自从我们中华民族进入文明社会之后，我们就希望找到一种庆贺方式来表达我们在大年初一时的感受。经过3000年的努力我们终于找到了，寄托了一个伟大的发明，这就是鞭炮。我现在就对1542年我们济南大明湖畔大年初一烟花爆竹的场面我们章丘才子李开先有一个美妙的诗句：“纸团藏火药，摇曳绿荫旁，炮惊鱼出没，花谢鸟回晓。”像这们的诗歌在我们中华文库中举不胜举。那么我请宋教授举出一首诗来，或一句话来，证明我们中国人曾经反对过烟花鞭炮？

　　宋运郊：王先生，我想问你一个问题，你刚才讲的是1572年是吗？

　　王赛时：是1542年。

　　宋运郊：1542年，如果到2042年会怎么样？没有用，你讲的这个东西没有用！你无非是想说一个传统对不对？

　　王赛时：对。

　　宋运郊：传统不见得是正确的，就象你今天穿花格衬衣，为什么不穿长袍马褂？你为什么不戴小瓜皮帽？对吧？

　　王赛时：话又说回来了，在我中华民族中，文化有精华有糟粕，我们理应发扬精华，扬弃糟粕，我不知道，宋教授同意不同意我的观点？发扬精华，排弃糟粕？

　　宋运郊：你没有办法证明这是精华。

　　王赛时：好，我就给你证明了，我为什么不穿黄袍马褂，那是满清强加给我们汉族的，他让我们留头不留发，留发不留头梳起了大辫子，孙中山领导革命砍掉了这个头发，它是糟粕。但是鞭炮呢？它是我们中华民族的伟大发明，它世世代代发明出来，因此它是精华。

　　宋运郊：我问你，四大发明都包括什么？

　　王赛时：火药第一。

　　宋运郊：火药是一，还有呢？

　　王赛时：火药来自于何方？火药来自于鞭炮发明，使得火药传遍了世界。

　　王洪夫：正因为我们发明了火药之后，把主要精力放到了制造鞭炮上，而使火药传到西洋以后，人家用来制造的是什么？是炸药、是坚船利炮。最后呢？我们一个火药的发明的民族，被人家打得是丢盔弃甲、落花流水。

　　主持人：都是鞭炮惹的祸。

　　王洪夫：如果说我们民族的精华仅仅是燃放烟花爆竹的话，我们的民族不可能成为历史上唯一的一个能够延续5000年文明的民族。我们早就灭亡了。

　　王赛时：我对这位王先生历史知识的贫乏深感遗憾。要知道我们发明的烟花爆竹不仅仅用于大年初一，首先我们用于了爆破、开山、开路，使得中国古代工程建设一日千里。同时，我们在公元977年，我们山东人第一次发明的火箭，让它载物飞行，尽管第一次载的是2.5斤，但是它为美国的航天发明提供了前提，我们今天的神舟5号之所以上天，来自于我们祖先火药和火箭的伟大的发明，同意吗？

　　王洪夫：我非常佩服一点的是王先生能把爆竹归到火箭那一类里面，表示佩服。太长见识了。

　　宋运郊：王先生我告诉你，讲世界火箭史的时候，把中国人用鞭炮拴在身上，上天那个事作为一个笑谈，说明什么？我们几千年来一个毛病是什么？背着沉重的历史包袄前进，而不是改造。

　　陈中华：我没有在济南和青岛这两个城市过过一次年，我都是回我从小长大的城市枣庄过年，枣庄那个地方没有禁放过鞭炮，我不知道你春节到那个城市过过没有？那是一个非常美丽的除夕之夜，到晚上11点45分左右，那时候，你从外面看，枣庄的人几乎都不睡觉了，大家还要守岁，从11点45左右，大年30就比着放鞭炮了，我们枣庄并不富裕，但是我觉得我们枣庄人对于买鞭炮一点都不吝啬。我觉得他不是以为这只是娱乐，也不象刚才牛老师说的，只是为了制造噪音，我们过去有个古诗叫“辞旧岁”，我觉得这个他们理解了，他觉得我们这一年已经过去了，我们希望新的一年更好一些，运气更好一些，钱挣得更多一些。我理解他们这种心灵寄托，我觉得这是我的感受。

　　宋运郊：你讲的放鞭炮的欢乐的那一部分，你知道那个背后的痛苦吗？你不知道吧？我给你讲个故事，湖南浏阳，我是浏阳人，鞭炮在我出生之前我就接触到了，浏阳70年代，有一个鞭炮厂一个车间正在生产，有76个人，有一个小伙子迟到了，敲门，一个老工人给他开门，他进来了，进来以后呢？因为他那天穿了件新棉衣，把棉衣脱下来后，怕弄脏了，房子中间有个柱子，他看见上面有个钉子，两个手去挂棉衣，他挂得也不对，太省事了，一拉，那个钉子就下来了，棉衣就掉地下了，他顺手看见地下有个锤子，就敲那个钉子，旁边一个老工人就叫他“不行”，就扑过去，没扑着他，老工人就一个滚滚到墙角处，这时候就爆炸了。整个车间爆炸了，你听我讲，76个人！

　　主持人：宋教授给我们讲了一个血的教训是吗？

　　陈中华：我相信你讲的这个故事的真实性，尽管我没有看到。但是我说，中国是一个13亿人口的大国，发生你刚才说的那个，我觉得是真的，我相信。但是我想，前一段时间，国外有个足球场倒塌了，好象有次还失火了，这个能说明什么问题呢？其实对待任何一个问题，没有绝对的，没有100%的弊，没有100%的利，所以我们应该怎样全面来衡量？您刚才是以偏盖全，以点盖面，不足以说明什么。

　　王赛时：宋教授，目前在中国，事故一年死伤最多的是哪一项事故？我不知道你知道吗？汽车，1年有10万怨魂丧生在车轮之下，如果照你的理论，我们就应该停止汽车的生产，让10万怨魂重返人间哪！

　　王洪夫：我可以给大家指出一个问题来，这个民族要发展，经济要进步，肯定是要付出一定代价。但有的代价是我们必需要付出的，这种代价我们还是要不断减少，降低到最低的程度。有的代价是我们不需要付出的，那就不要付出。因为我们付出的代价已经太多了！

　　主持人：王主任认为汽车造成的伤亡，是我们必需付出的一种代价是吗？

　　王洪夫：这是就目前来讲，我们无法回避的。因为经济发展，离不开车轮转。

　　王赛时：刚才这位王先生，不太喜欢我们传统的话，那我就拿西方文化做对比：我就拿咱们的革命导师恩格斯的话，在19世纪40年代，我们的火药传到西方，做成了很多的大炮火枪，当时人人都反对，说中国给我们带来了火药的火腥味呵！恩格斯站出来了。在他的《反杜林论》中，他指出：火药和鞭炮的采用绝不是一种暴力行为，而是一种工业的、也就是经济的进步。

　　宋运郊：鞭炮和火药跟你说的不是一个范畴的，偷换概念了。

　　王洪夫：刚才王先生向我质疑，我必须回答。首先我要更正一点，因为这涉及到我的荣誉，你并不能从我的以言中，推导出我是反对传统文化的，或者是不热爱我们传统文化的。相反，我非常热爱。而且更不能得出结论：我崇洋媚外，非常热爱西方文化。我非常热爱西方文化，但是同时，我也非常热爱我们的传统文化。我认为，鞭炮并不时我们中国文化的最主要的部分，它是应该被慢慢地淘汰的部分。

　　主持人：为什么要被淘汰？

　　王洪夫：因为鞭炮的形成，与当时生产、生活的水平，与当时人们的认识的水平是相辅相成的。鞭炮一开始产生的时候，并不是为了给大家带来所谓的后来附加的快乐。

　　主持人：也就是说在现代生活中，您认为鞭炮它被淘汰了，不需要它了，对吗？

　　万松薄书院王洪夫：绝对要淘汰。

　　陈中华：我对王先生说一句，我觉得您有两点：一是你说鞭炮对中国没有什么促进作用，第二你说要被淘汰。首先来说，鞭炮对中国有什么促进作用？我且不说鞭炮经济这个问题，这是另一个问题，很复杂，暂时且不说；但我想说文化对中国的影响和促进，不是说你说了要被淘汰就要被淘汰的，是不是？

　　王洪夫：我个人不能左右这个事情，但我认为这是个进步的方向，我要坚持地朝前走。

　　主持人：我想接下来，再问一下我们的滕老师和牛老师，他俩真正非常的老炼，点火之后就在隔岸观火了，我觉得接下来的时间，您俩得火上浇油了吧？牛委员。

　　牛青山：环境保护是人们生活水平达到一定程度之后，一个非常自然的要求。人人都希望有个好的环境，都不希望吸入有毒有害的气体，包括对面的同志，你希望吸入有害的气体吗？你肯定不希望！对呵，那些不赞成放鞭炮的人更不希望，你们如果吸入了是你们咎由自取，我放了我吸入。那其他的人，30%的人，他们就是被动的吸入，不得不吸入。

　　滕淑芳：鞭炮为什么由过去8成反对变成现在3成反对？因为社会在变化，人们的心理也在变化。刚禁放的时候，咱们到春节都有事可干，大家干什么呢？看电视、吃饺子，当时我们感到很愉悦，过春节很愉快。但是随着时间的推移和改革开放的不断深入，人们生活水平的不断提高，要求的范围越来越广，这就导致人们感到现在没有年味了。因为平常咱也可以吃饺子看电视，现在呢？到了春节，再吃饺子看电视，已经满足不了广大人民群众的需要了。

　　主持人：我明白了，有些过去的事情当时不知道珍惜，失去之后才发现这个东西是非常的宝贵。

　　宋运郊：在环境保护史上，很有标志性的事件是伦敦毒雾事件，上层是一系列的污染空气造成了大量的呼吸道危急病人。

　　牛青山：青岛市在禁放前后的空气污染物的变化情况是：青岛市在禁放以后和禁放之前的那一年冬季过年期间，主要的大气污染物，二氧化硫、氮氧化物和可吸入颗粒物，变化是多少呢？禁放前是禁放后的2到5倍。

　　主持人：接下来的时间，我想我们六位应该说是非常的积极，都愿意陈述自已的观点，但既然我们是开讲，凸显民意，让我们一起看一下青岛市民是怎么看待这个事情？

　　短 片：

　　(同期)青岛市小朋友(男)：过年不能放鞭炮，因为鞭炮能引起大火，还会把人给炸伤。

　　(同期)青岛市小朋友(女)：放鞭炮很漂亮，小朋友们很喜欢。

　　(同期)青岛市民：对有些小孩，危险性挺大的。

　　(同期)青岛市民：在注意安全的情况下可以放。

　　(同期)青岛市人大代表：光顾自己高兴，不顾别人的安全、安静。

　　(同期)青岛市民：禁也禁不住，到处放，要开着车到处抓也不可能。

　　(同期)青岛市人大代表：年年对这个事，老百姓议论很大。

　　(同期)青岛市民：我觉得应该是限制时间。

　　(同期)青岛市民：不放的话在家光吃个饺子，没什么意思。

　　(同期)青岛市人大代表：把禁放改为限放，就是基于民意测验这个基础。

　　(同期)青岛市民：放鞭炮的声音是能带来娱乐的内容，很欢快的心情，但是它不利于城市的环境卫生。

　　(同期)青岛市民：老百姓心里也舒服，一放心情也舒畅。

　　(同期)青岛市人大代表：控制不好，往往是乐极生悲。]

　　主持人：不知道这是谁剪的片子，两边各打50大板。

　　王洪夫：看了刚才这个片子，我有一个想法，强调放和不放的人，他们在陈述理由的时候，不放是因为危险，放是因为快乐，我想大家把这两样东西放在天平上衡量一下，在危险和快乐之间，我们应该选择哪一个？

　　陈中华：都在说放鞭炮有伤害的事件，放鞭炮就等同于伤害，我觉得这是你们弄错了。

　　主持人：有这们一个问题，陈老师提出这个放鞭炮的伤害问题，今天，我们请来了两位穿制服的，这一位，您自多介绍一下好吗？

　　沈继伟：我在历下区消防大队从事消防工作，在这里我可以根据我多年的工作经验谈一下我的切身感受和看法：我的观点是不赞成燃放烟花爆竹，为什么呢？一是大家都知道，燃放烟花爆竹能造成火灾，甚至造成火势的蔓延，这是一个常识，但它对火灾影响有多大呢？可以通过下面的数据表现出来：这拿我们济南市相比，禁放前的春节期间，全市的火灾起数一般都要在200多起；禁放以后，特别是禁放前几年，应该说是效果还是比较好的，火灾起数也就只有几十起，最多不到100起。再就是我们到了现场，往往受灾的都是一些棚户区或是平房，易燃可燃物在院内堆放比较多，因为燃放烟花爆竹，所以他们引起火灾的概率比较大，这种反差我们历历在目，那边是放烟花的欢声笑语，这边是受灾的悲痛欲绝。再就是，刚才看电视，现在青岛已经提出放开，如果放开，它会是什么情形？可以说有限度的放开，但这就如同防洪水的防护堤，你开了一个小口，逐渐这个口就会越来越大，最后就到了不可收拾的地步。

　　主持人：我想问您个问题：一般在春节大年三十那一天，济南市的范围内会有多少火灾？

　　沈继伟：去年，也就是2002年，燃放烟花爆竹又有所抬头，全市发生火灾共96起，据事后统计：其中的48起是因为燃放烟花爆竹引起的，所以说燃放烟花爆竹，火灾上升率增加了50%。

　　主持人：我也看到，就在大队长发言的过程中，好象您的支持率也长了100票。

　　陈中华：他说禁放以后比禁放之前火灾少多了，你不承认禁放已经10左右了吗？你承认在这段时间，我们的管理水平在大大地进步吗？你认为这只是禁放鞭炮的问题吗？

　　王赛时：我再补充一句，消防队的同志，你只救过烟花爆竹着的火吗？你救过电器着的火吗？你救过煤气管道着的火吗？如果是这样的话，电器着火，你们让电厂拉闸；如果煤气管道着火，你们让煤气管道公司停气；这样你就可以不作为了吗？

　　群众嘉宾：你说的跑题了，今天我们讲的是燃放鞭炮，你讲的是火灾，引起其它的火灾，不要跑题！我们说的是燃放鞭炮引起的火灾，希望不要跑题。

　　沈继伟：首先并不是我们不作为，说不作为只能说这个王老师对我们消防工作极端的不了解，对我们的工作性质完全缺乏很深的认识。济南市现在是什么情况？济南市现有的消防警力应该说是严重不足，而且消防管理它是一个动态管理，并不是说你只管物管东西。在这里燃放烟花爆竹，我对你进行处罚：你不能再燃放，但不可能消防官兵眼看着你，我走了以后，可能你在那边又开始放了，又造了新的灾害。再就是我们还担负着全市的重点单位、各大党政机关以及重大企业的保卫任务，春节期间，我们的保卫任务非常繁重，不只是扑救火灾，还得参加烟花值勤，各种重要的岗位在门口进行值勤保卫，各项保卫非常繁重。所以说在这方面，如果你说我们不作为，你对我们的工作不了解。

　　主持人：大家都已经把手举起来了，还有很多的话要讲，但是上半场的时间已经到了，“齐鲁开讲，凸显民意”，我们下半场再继续。

　　主持人：齐鲁开讲，凸显民意，欢迎大家回到我们的直播现场。在上半场的过程中，我们在座的嘉宾和所有的朋友们，对是否能够开禁烟花爆竹展开了激烈的讨论，其实呢，关于这个问题的讨论已经持继了很长一段时间了，下面就让我们看一下全国各地的人们对这个问题是怎么看的？

　　短 片：

　　(同期)华东理工大学社会工作系博士费梅平：不要彻底的禁止它，因为我觉得它禁不了，这是人们习惯的庆祝节日的方式。

　　(同期)南京师范大学社会工作系教授白友涛：同样是传统的东西，是不是也有改革的可能，也有改革的余地，传统文化也可以溶入一些多元化的东西。

　　(同期)云南大学社会工作系教授高万红：我个人认为这个政策没有必要搞一刀切。

　　(同期)中国青年政治学院社会工作系副教授孙立业：在人口密集的地方，禁止放也是有必要的，因为它毕竟要伤人。

　　(同期)贵州大学社会学系主任庄勇：这样一个后果完全是可以通过我们的管理手段加以控制的。

　　(同期)南京大学社会学系主任周沛：现在科学技术发达了，烟花爆竹是不是能降低它的可燃性，爆炸的威力是不是能小一点。

　　(同期)

　　(同期)安徽农业大学社会学系主任俞宁：从现在看没有任何一种其它的方式能够代替人们的这种欢乐的气氛。

　　(同期)民政部管理干部学院副教授郭伟和：我认为这是一个公众生活达到事件，它其实拿到社区层面上，由本社区的人讨论就行了。

　　主持人：我想刚才最后那位专家说的话，正应了我们今天这个节目的目的，把这个问题拿出来大家讨论讨论，应不应该开禁？接下来的时间呢？六位嘉宾可能有点累了，我想让后排的观众交谈。这位小朋友好吗？放过鞭炮吗？

　　小朋友1：放过，喜欢放鞭炮。但我认为放烟花爆竹会污染空气。

　　主持人：后面那位小朋友？

　　小朋友2：我有一个真实的事例，我有一位同学，他在放烟花爆竹的时候把自已的腿给炸伤了，然后停止了一年的学习，不但是伤害了自已，而且也耽误了学习。

　　主持人：谢谢你，这边的朋友，这位先生。

　　济南市民：如果你吃饭时被饭噎着了，那就不吃饭了；如果你吃鱼时被鱼卡着嗓子了，那你以后就别吃鱼了。

　　王洪夫：我替两位小朋友反驳一句。就实在话，我认为边两位小朋友都能说出这样的话，连我都感到惭愧。喜欢但知道危害，所以不能放。吃饭，不吃会饿死人的；不放爆竹，好象是不会死人的。

　　陈中华：刚才那个孩子第一句话说得十分的真诚，说我很喜欢。我想对济南市没有听过放鞭炮、没有放过鞭炮的孩子们来说一下我的感受：1985年的春节，大年三十，我正坐在开往

　　王赛时：为什么要在春节放鞭炮？就是因为我们希望把一年之内的邪恶去除，未来一年我们充满光明、充满希望！

　　主持人：我发现陈老师已经展开这种心理攻势了。

　　宋运郊：你怎么还相信驱鬼神！你在这宣传什么东西！

　　王赛时：你知道鬼是什么吗？鬼是小说中的鬼，鬼代表邪恶，因此就要把邪恶去掉。我这里用一首“爆竹行”送给宋教授，这首“爆竹行”是宋人范成大写的“一声两声百鬼应，三声四声鬼叫惊，七声百声神道应，八方上下皆和平。”这是说我们把这个世界上的邪恶，人为的邪恶，自然的邪恶当做鬼把它送走。靠什么？靠鞭炮把它送走，因为鬼怕声音，鬼怕火光！

　　主持人：谢谢您！我们六个人达成君子协议，把后面的时间多给我们在座的朋友好吗？没发言的，这位女士。

　　赵 明：我是在医院从事急诊护理工作的，春节我都会值班，每年都会有因为放鞭炮炸伤手、炸伤眼睛，甚至造成终身残疾的病人。他们家属送来的时候真得很着急，也很紧张，看到这种情况，就觉得在春节期间，发生这种血腥的伤害，应该让大家深思和心痛。而且在我们单位，有很多老同志说，在国家未禁止燃放烟花爆竹之前，象这种被鞭炮伤害的事件每天能收到3到5例，甚至更多；但是在禁放以后，这种现象逐年减少。所以我觉得放鞭炮既劳民伤财，而且也污染环境，应该禁放。

　　济南市民：现在很多年青人都在过西方的节日，特别是圣诞节，还有情人节，而我们自已的传统节日却倍受冷漠，让人心痛。我想呼吁一下：让我们留住我们最后的传统节日——春节吧！

　　陈中华：关于过洋节的问题，最近有两个年青人对我说，圣诞节了，你给我送什么礼物？我说我根本没想到过什么，我说你的父母过不过圣诞节？中国人这几年为什么年青人热衷于过洋节，不太热衷于过自己的春节？很重要的一个原因：任何一个节日，都有它自己的形式，我们现在的形式已经减少很多了，比如贴对联。在济南，我发现很多人家过春节是不贴对联的，守岁已经不守了，早上的的拜年，已经变成团拜或电话拜年了。如果我们再把放鞭炮这种形式取消了，以后再把吃水饺再取消了，我觉得跟“黄金周”没什么金黄色区别了！

　　宋运郊：我发现你们非常愿意玩弄逻辑上的小技巧，过洋节，过春节。洋节放假吗？春节放三天；过洋节、过春节和放鞭炮有关系吗？洋节一天都不放假你忘了，那是年青人赶一种时尚，对吧？

　　主持人：听听年青人的声音，后面那位小姑娘。过圣诞节吗？

　　大学生：不过圣诞节。我觉得圣诞节是洋人过的，但是我并不反对中国人去圣诞节，因为那只是形式而已。中国人的传统节日是在我们心里，并不摆在形式上！还有我想指出滕老师一个问题：现在除了玩鞭炮没有什么可新鲜的，但是现在“三个代表”就是提倡我们创新是不是？我们可以创立我们自己喜欢玩的东西！我还要指出王老师刚才说的一个问题：你一直在强调燃放烟花爆竹传统，但是你知道吗？秦始皇在秦朝时就强调：要环保，要安全；还有一个就是我们的消防叔叔宁可失业，也不愿意更多的人造成这种危害，所以说，为了我们这些消防叔叔的安全，为了让他们能吃一顿团圆饭，看一个完整的春节联欢晚会，我们宁可坚决地杜绝燃放烟花爆竹！谢谢！

　　王赛时：这种文化延续了多年不是人为决定的，就象这个小姑娘说她要创造一个过春节的方式，13亿中国人民能答应你吗？13亿人能答应的是我们祖祖辈辈传下来的优秀的文化，它不是哪一个人强加给我们的，它不是哪一个朝代强加给我们的，它是我们的祖先祖祖辈辈留下来的，就象我们中国人一样，炎黄子孙一样永远我们不会改变。

　　宋运郊：古往今来，有很多人利用传统这个题。传统是什么？传统是个小姑娘，你喜欢她你就用她，你不喜欢她，你就把她扔一边。古往今来的传统太多太多，你全能继承吗？

　　主持人：还是给后面的观众，他们对你们的对话已经按奈不住了。听听他们的声音，这位女士，穿得最鲜艳，把春节的衣服都穿过来了，是吧？

　　济南市民：

　　主持人：谢谢您！好，这位先生。

　　济南市民：农村人多呢？还是城市人多？对，农村人多，政府禁放鞭炮只是在某些城市，特别是我们山东省的省会济南，为什么呢？济南是平地，空气污染比较严重，并不是说禁放鞭炮，所有的地方都禁放了，不要把面扩大。

　　主持人：主要是有地域性的，是吗？

　　宋运郊：今天中午有个重要的消息，国家技信监督局抽查鞭炮产品，全国8个省市，全格率41%。我敢说，如果他们专门在山东抽查的话，大概合格率不到10%。

　　王赛时：火药和鞭炮发明1000多年了，没有出现一个假鞭炮，为什么放了今天，就出现假鞭炮了呢？这个你能用什么社会原理来给我解释一下？

　　王洪夫：我可以回答王老师的提问。王教授说话的时候，经常喜欢用我代表13亿人来发言，我代表中国5000年历史来发言，你怎么就知道原来没有假鞭炮呢？没有一个史实的东西可以证明你的观点，多希望你能用一些非常严谨的观点来说事情，不要扣帽子，不要扔大棒子。

　　济南市民：首先我要说，少数服从多数，并不是永远真理。然后我要说的是：对方王老师一直在提中华民族，但我觉得中华民族最重要的是精神，而不是物质。我们禁放了10年，我发现中华民族在世界上的地位越来越高，并没有因为我们禁放而越来越低。再一个最重要的问题是；你总是在说，烟花爆竹的燃放会送走鬼神，我想在送走鬼神的同时也送走了许多无辜的生命，许多希望明天的生命，这些生命能和鬼神相比吗？

　　陈中华：我觉得我们应该回到一个问题上，究竟是放鞭炮的利大？还是弊大？刚才我们主要说利的问题，从数字上已经看到：这么多的中国人民，这么多代的中国人民带来了很多的欢乐，这种心情的愉快和欢乐是无法用刚才牛老师说的那几个数字和你刚才说的那几个数字来进行衡量的。我觉得愉快就表达在这数字当中。

　　主持人：牛委员在这沉默半天，他说他想隔岸观火，现在已经坐不住了。

　　牛青山：我想是这样，70%的人同意，30%的人不同意，30%在一个100万人口的城市就是30万人，你放鞭炮他躲在家里，他也不得安宁，他要听到这个声音；你如果连放3天3夜，他就可能3天3夜睡不着觉，就怕放鞭炮的人是那些老年人和那些病人，尤其是那些有心脏病的人，很可能他要被这个鞭炮声震得睡不着觉，而他们要求安静和居住的权利是完全正当的。

　　陈中华：我有一个安静的办法，关键问题在于你对鞭炮的看法，如果你把鞭炮看作对你新的一年的祝贺，对你健康的一种祝贺，声音很大，你也能接受；如果你非常烦燥，你就接受不了。

　　王洪夫：如果一个吸毒的人告诉我：吸毒就像做神仙一样，但我绝对不会去吸毒，我也不会支持他吸毒。确实他很快乐，但那种快乐的代价太惨重了！

　　王赛时：鞭炮确实干涉了一些人，这也确实是事实。但是别忘了，我们要求放，要求解禁鞭炮，只要求大年初一，一年365日呵，你让我们沉闷354天，你就给我们一天光明和响声吧！

　　主持人：最后的时间留给我们后排的朋友，这一位。

　　济南市民：放鞭炮是中华民族的一种习俗，这种习俗要顺其自然，你想挡也挡不住，对吧？因为这几年每年的春节，就象过大礼拜一样。在无声无息中渡过了，我觉得应该把鞭炮放起来，让大家感到“爆竹声声辞旧岁”的感觉，现在的孩子他可能体会不到这种感觉。爆竹一响，大家万事如意，跨过一个年度，又有一个新的发展。

　　主持人：最后一位发言的给这位年龄最小的小朋友，大家没有意见吧？

　　男小朋友：虽然说是爆竹声声一岁除，但我还是有一个问题，是安全重要？还是你的快乐重要？

　　主持人：让我们带着这个小朋友提的问题，结束我们今天的谈话，在最后这个阶段，让我们听一下我们6位嘉宾一人用一句话，概括一下他们今天的观点，好吗？牛委员。

　　牛青山：禁放鞭炮是减少伤害、保护环境，是进步和文明的标志。

　　滕淑芳：有限制的开禁也是社会的进步，也是政府目前顺应民意的重大举措。

　　宋运郊：实际上做不到有限度，所以说我希望所有的人能提高警惕，警惕烟花爆竹泛滥。为了我们的老人，为了我们的第三代，为了社会安宁，不但要禁，而且在城市里禁绝，尤其济南不能开禁。

　　王赛时：鞭炮一代一代传下来，还会一代一代传下去。我们将在大年初一之间，听鞭炮重新燃放起来，驱逐邪恶，迎来光明！

　　王洪夫：著名经济学家茅予轼说过：人的道德底线是不伤害别人，我希望大家在寻找所谓的快乐的时候，拍一拍你的胸口，如果这里还有良心的话。你想一想，你所谓的幸福是建立在多少人的痛苦之上，生产的环节，流通的环节，还有燃放的环节，哪怕只有一点点的代价，我们需要不需要去付出这个代价？

　　陈中华：鞭炮给我们几千年的中国人民带来了很大的心情愉快，这种愉快不是几个数字所能驳倒的，但愿我们的人民世世代代心情愉快！

　　主持人：小小鞭炮，引起我们今天这样一番讨论，鞭炮很小，但是它承载着中国几千年的文化习俗，所以不论是开禁也好，禁止也好，所反映出来的是传统文化和现代文明的一种冲击和融合的问题，下个月的今天 ，也就是2004年1月21日是大年三十，到那个时候，我们不仅需要一种欢乐祥和的气氛，更需要一个平安祥和的春节。谢谢各位的精彩发言，也感谢电视机前观众朋友的参与和支持，齐鲁开讲，凸显民意，下次节目再见！

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