袁岳：过去教育集中投资于高校是战略失误

　　主持人马骧：没有讨价还价的余地。

　　李培林：他说你检查什么你就得检查，因为你自己没有这个知识。而且这个药一旦给你开了以后必须吃，因为只有这个才可以治疗你的病。所以，在药品流通的各个方面还是存在着很多问题，比如发改委已经连续20次宣布药品降价，降价以后老百姓几乎反映不出感觉医疗费用下降，主要是因为我们国家药品，每一年批准的数量太多，所以往往出现一种药品

若干个名称，很多医生都搞不清楚，很多老的医生说这个药怎么变成新的名字了。

　　像

　　袁岳：我们把它作为一个服务来看，公共医疗服务整体落后。从去年的研究来说是47%的城乡贫困家庭致贫原因中是有医疗因素的。其中最悲哀的是越是贫困人口的医疗，对他的打击往往越是不可回复的，原因在于贫困人群通常在小病的时候不看，等到病的时候就是大病，而大病是他无法承担或者是看不好，俗话说“小病不看，看了完蛋”，前面扛着，扛不住的时候去看就是大病。这代表我们的社区医疗服务没有早期检查、早期预防，以至于真的要治疗这个事情就麻烦大了，再加上也没有其它社会保障措施提供支持。

　　其实同样的问题也存在教育这个问题上。今天作为一个家庭投资来说，子女教育是今天最能够动员家庭父母把钱投进去。问题是父母现在越来越增加了投资收益感的不足，孩子哪怕送到大学毕业还找不到工作，有的孩子也能找到，但是给他一种感觉教育投资不划算，投了半天还有那么多孩子找不到工作。实际上教育领域和医疗领域社会问题越来越多，而且尖锐程度在不断提升。而且它涉及的人群的面非常广。今天我们的学生分布，放到将来作为白领的人群过大，而作为蓝领的过小，过去教育集中投资在高校里，甚至很多中专都改名字变成大学了，这是我们规划中的战略失误。

　　主持人马骧：医疗、教育这种矛盾或者是问题越来越凸现，也不能说我们没有努力改变它，我们做了很多相关的事情，但是可能是一个大的方面。

　　李培林：还是和我们研究这种公共产品供给的规律不够有关系。像教育，我们现在教育资源整个配置不是太均匀，高校比较集中的资源，或者说80%的教育资源是在城市里边配置的，而农村里边配置相对比较薄弱。当然，你要从教育收益率来考虑，到底投在什么地方收益率是最高的，比如说农村一个孩子，你给他投入一千块钱、两千块钱，也许这个钱会改变这个人一生的命运。如果他找一个更好的工作以后，不但改善他自己的生活，是增加了整个国家的财富，我们对经济本身就是一个贡献，我们叫人力资本的巨大收益。

　　另外，由于教育需求的不一样，不能完全立足于国家来办教育，我们还要动员各种社会力量参与，毕竟有一部分人可能很有钱，希望在这个基础的教育之外，还要享受多样性的教育化的服务。只要有这个市场需求，自然就会有人去做。但是国家恐怕要考虑市场不能完全解决的问题，政府怎么来更好地解决这方面的问题。比如现在我们出现一个新的问题，一方面就业非常紧张，但现在比如高级技工、中级技工，全国缺几十万人，找不到人，大学毕业不屑做这个工作，但是初中毕业又干不了这个事。现在每个人都认为只有上大学才能升天。我们过去就考虑职业教育怎么搭一个桥，把职业教育继续升迁这个道路要给理顺了，我完成了职业教育以后还可以去上研究生，不能阻断这条道路。这样会鼓励这些人，我在这个地步先找一种职业，如果条件允许我还可以继续上升。但是不能说我走这条路，走到这儿为止，不能再升了，那么往这方面走的人就少，这个地方就出现很大的缺口没有人去补。

　　另外，整个大学教育确实有一个改革的问题，怎么考虑教育和我们未来的就业市场相衔接的问题。当然我们可以说大学是一个人类精神的家园，但是你要考虑每一个父母送孩子上学，首先考虑的是孩子未来有没有一个稳定的职业、稳定的收入。另外，知识、信息变化都非常快，这样大学教育也不能几十年不变，这样也跟不上时代发展的步伐。

　　这些问题过去考虑得还是不够的。所以，我们主要关注点是怎么改革，整个事业单位的改革，应当说是落后经济体制的改革。

　　袁岳：现在可能教育资源弄了一大批，过去重点是发展高校，后来变成重点是高校里一流高校。我们国家需要双目标，硬目标是打造几个一流的，但是重点是解决中国大量的青年劳动力供求问题，大量中专萎缩是什么呢？就说明那个地方需要你适度政策支持，那个领域才能有效解决我们的供应，尤其是才能有效解决中国产业在世界上的竞争力。

　　我们一般看到印度人软件生产比我们多，我到印度考察，觉得中国和印度最大的差别是工人的质量。只要你能进到印度工厂做工人，就变成了中产阶级。印度工厂工人是正式高中毕业，在技校里学习一年半，到工厂里再接受本工厂一年到一年半实习性职业训练，等到这个完了再跟你签约，他接受的是两年半到三年的职业技术训练，这是正式高中毕业。我跟我们一个企业的老总一起看人家的企业，工人同样在一个钢铁上面冲一个圈，打一个模以后，老总摸一摸，说如果在山东，这个冲床被打磨以后，手伸下去是有毛刺的，人家没有毛刺，人家就到位，我们就不到位。可以看出这个竞争力直接影响产品竞争力和次品率的，这样才能维持高品质世界工厂。很多老板说现在的人可真多，意思是大学生真多。现在的人才太少了，要找一个人就是找不着。这两个距离很大。