社科院专家:导致贫富差距原因比差距本身更重要

　　中国社会科学院社会学研究所所长李培林教授(中)、零点咨询研究集团董事长袁岳(左)和新浪网主持人马骧

中国社会科学院社会学研究所所长李培林教授(左)和零点咨询研究集团董事长袁岳

聊天视频
蓝皮书是对中国全年社会形势分析	警察步行巡逻利于提高百姓安全感
医疗和教育问题越来越突出	职业教育造成中印工人素质差别
专家：贫富差距呈扩大趋势

　　2006年12月25日上午，中国社会科学院向全国媒体发布了2007年社会蓝皮书(blog)。下午17时，新浪网主持人马骧(blog)特邀中国社会科学院社会学研

究所所长、《社会蓝皮书》主编李培林教授，零点咨询研究集团董事长袁岳博士做客新浪宽频原创节目《锐话题》，与网友就2007年中国社会形势走向进行交流。

　　锐语录：

　　袁岳：过去教育集中投资在高校里，甚至很多中专都改名字变成大学了，这是我们规划中的战略失误。

　　袁岳：在中国这个社会里，最高和最低的差距其实不是那么重要，重要是中间这个阶层的群体有多大的发展，这也是有中等技能和中等收入水平的人群太小。

　　李培林：收入差距大小不是多么可怕，可怕的不是差距，而是导致差距的原因是合理还是不合理。

　　主持人马骧：各位亲爱的新浪网友，欢迎您光临新浪宽频直播间，以下大家收看的是《锐话题》节目，我们的口号是“言无不尽，锐气十足”。

　　今天的主题跟2007年中国社会形势的走向有关。给大家介绍一下今天光临《锐话题》的两位嘉宾，坐在左手边的是中国社会科学院社会学研究所所长、社会蓝皮书主编李培林教授。李教授欢迎您。

　　李培林：您好。

　　主持人马骧：另外一位嘉宾大家可能非常熟悉了，零点研究咨询集团董事长袁岳博士，欢迎您袁博士，您好。

　　今天上午社科院向全社会媒体发布了《社会蓝皮书》。先给我们的网友们解读一下2007年社会蓝皮书的概念是什么样的？

　　李培林：蓝皮书就是关于中国社会形势分析与预测的一个专门的著作，是由中国社科院的学者和政府有关研究机构的专家学者以及大学的专家学者，包括像零点调查公司这样一些专业的调查机构，关于2006年社会形势分析，以及2007年一些形势走向的预测。在社科院这种分析书两种是比较有名的，一种是经济形势的分析预测，再有一本是社会形势的分析预测，我们简称经济蓝皮书和社会蓝皮书。

　　主持人马骧：已经有多少年的发布历史？

　　李培林：已经第15年了，改革开放跨越很长阶段。

　　主持人马骧：现在我们台上放着两本社会蓝皮书，给大家展示一下。

　　袁岳：政府的书叫白皮书，带有政策立场，蓝皮书一般是民间、学术界的，所以是非官方立场的一个研究性的著作。

　　主持人马骧：对老百姓有什么太大意义？能看得懂吗？

　　李培林：我觉得看得懂，因为发行量每年几万册，当然看的更多的还是一些政府的研究部门，但是也有一些副产品，像一些调查的报告，对人民群众了解我们生活的一些变迁，我觉得还是很有意义的。

　　袁岳：其实我觉得社会蓝皮书很重要，因为社会领域非常庞杂，另外通常不会精确度量它。它属于很模糊的现象，又是一个很宽泛的领域。所以蓝皮书一个最重要的特点是把社会领域中间主要的方面，把它梳理出来，而且用一种模式持续不断地梳理。如果你形成读这个书的习惯就有一个好处，以后你一读这个书就知道这个事到底是怎么回事，把一个模糊现象相对明确化了。

　　主持人马骧：而且能够给很多人提供非常好的一种参考。

　　袁岳：基本上社会蓝皮书，因为今天上午发布会的时候还说零点集团是和蓝皮书一同成长起来的。这里面是集中了不同方面，比如社会阶层、工人运动、社会福利、社会治安每个领域中间最权威的部门或者是这个领域中间比较顶尖的学者，基本上是每个领域中间的权威，它再把这个领域加以梳理，既是有比较相对前沿的信息，同时它所使用的方法也是相对比较准确的。

　　李培林：一般人认为好像经济和每一个家庭联系更加密切的，但是经济往往是它描写宏观的经济增长的态势。作为社会领域，我们说收入分配、就业、医疗、教育、环境，整个这些东西实际上和每个人的生活联系更加密切，而且包括的内容、涵盖面也更加宽泛。

　　网友：我们不需要专家，我们需要看病、养老，需要受到良好的教育。

　　袁岳：说得很好，看病、养老是大家现在关心的问题，社会保障问题是最核心关心的问题。如果一个普通的老百姓说看病、养老是我关心的问题，这是一个个别现象。但是如果在蓝皮书中有这样一个专门的研究，变成社会大众把它当成第一位的因素的时候，就能够产生政策影响力。一些地方的领导和包括高层的领导就会把这个在施政优先度中考虑这个东西有很大的社会期望和社会压力的。

　　李培林：15年前我们做这个蓝皮书的时候，当时中国面临什么问题呢？我们说要解决温饱问题，解决经济短缺的问题。那时往往面对的问题是老百姓需要很多基本的必需品、生活的必需品，但是企业供给不足。现在整个市场已经从卖方市场转向买方市场，或者绝大部分在生活里的几百中生活日用品，基本上是供大于求或者是供求平衡。但是正像网友朋友说的又出现新的短缺：看病问题、保障问题、就业问题。

　　袁岳：社会福利领域的。

　　李培林：这个新的短缺是在公共产品和公共领域。为什么在一个市场经济条件下，一方面有的商品卖不出去，供大于求，很多企业老板为商品跌破成本价也卖不出去而发愁，但是为什么另一方面有这么大的短缺，但是又没有人去做。

　　袁岳：其实这里提出一个问题，李社长提出过去我们经济发展过程中间用了一个方法，改革开放让市场机制更多发挥作用，有更多的民营经济和其它经济一起竞争，为你做服务，这是一种解决方案。但是今天遇到的社会服务和其它民生领域的问题，提供者是以政府为主体或者是公共部门，比如社会事业单位这样的部门提供的。不可能让老百姓都做这个东西，不能完全私有化，有的地方完全私有化，问题就更糟糕了。怎么做呢？这是另外一个问题。我们还面临着一个问题，我们要进行充分的工业化，我们的制造总量是不足的。比如像英国，医疗保健是全面健保的，也有人提出我们学习英国的模式，但是全民健保对英国人来说形成了巨大的财政负担。我们那么多人口，要建设一个全民建保的体系，我们要投入的资源总量恐怕还要更大。

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