李敖：我在和台湾说再见

　　台湾过去在蒋家父子时代留下的一点点赌本和筹码，现在都用完了。台湾已经在亚洲出局了，在世界也只占万分之六 的面积，非常地小，在世界也已经出局了。所以，台湾真的要没落了

　　-特约记者 陈婉容 发自台北

　　2005年9月，李敖在阔别56年后重返大陆，分别在北大、清华和复旦发表演讲，此次“神州文化之旅”引起极 大反响，其在大陆的知名度也在三场演讲后达到了顶点。

　　2006年，在媒体上，“为讽刺黄芳彦以治前列腺癌为名滞美不归，李敖当场解开裤链，露出自己的手术伤疤”； “为阻‘程序委员会’将军购案排入议程，李敖戴上电影《V怪客》的面具，乱喷催泪瓦斯，多位‘立委’离场，会议被迫中 断”；“李敖在‘立法院’秀出自己的裸照抗议军购”……这些新闻，依稀还让人看到当年那个桀骜张扬而自夸的李敖。

　　但更多时候，以“文化顽童”自称的李敖，已开始显出疲态和老态。在2006年底的台北市长竞选中，李敖仅得到 7795票，排名倒数第三。他在凤凰卫视的独角戏谈话节目《李敖有话说》也在播完第731期之后，跟观众说再见。

　　沸腾过后，归于平静。

　　“见有一匹灰色马，骑在马上的，名字叫作死。”这是李敖多次在节目中引用的《新约·启示录》中的话。李敖老了 ，这种感觉已开始从他的节目中随处散发出来。从去年开始，他已多次在节目中谈及对死亡的思考和面临终点的态度。

　　将近耄耋之年，临近终点的心境，对李敖的人生会产生什么影响？面对台湾的局面，他还有什么话要说？对于自己的 大半生事业，他又会做出什么总结？

　　继2005年5月本刊在大陆媒体中首度专访李敖后，2007年1月18日，本刊特约记者在台北他的“立委”办 公室里，再次分享了他的奇谈妙说和人生智慧。

　　竞选台北市长的原因

　　人物周刊：这次台北市长选举，您的选票还不到一万票，这意味着您的竞选只是您的一场秀，意味着只有少数人支持 您，您是否感觉到失望？

　　李敖：我并没有感到失望啊！我的目的就是这个嘛！投票那天早晨警察来接我，他们派人保护我，原因就是怕我出事 情。因为我在“立法院”的时候收到人家寄来的子弹威胁我，政府胆子很小，怕出事情，所以就派给我保镖。他们来接我的时 候，就问我自己评估会得到多少票？我说我会得到8500票，结果得了7700票，这已经是相当接近了。台北市200万 张的选票，我都不估计我会得到一万票，表示我对自己的了解是非常准确了。

　　你看当时施明德红衫军的事情，闹得最盛的时候，我在电视里两次讲到：“这个活动，不了了之。”在2004年的 时候，《亚洲周刊》的封面登出来，标题是：“李敖说陈水扁会当选，并且是险胜！”大家那时候都说连战和宋楚瑜会赢，为 什么你还讲这种话？表示我的判断能力是那么接近，那么准确。

　　美国的艾森豪威尔将军写了本书《欧洲十字军》，里面有提到：“好的将军判断也会有错误，可是它的几率低。”像 我对事情的判断准确性比较高，(那么)我选市长的目的何在？目的就在于：我在测验你们，我在羞辱你们，证明你们是群浑 蛋。你们以为蓝色阵营和南部绿色的选陈水扁的人不一样。其实你们和他们是完全一样的。

　　我当时做市长选举辩论后，大家互相聊天，郝龙斌私下和我讲了一句话，我觉得很有趣，他说：“你李大师准备很多 资料攻击别人，这我们都知道，我也有心理准备你会攻击我，可是我没想到你会拿出老陈和小蔡的资料。”老陈是来台湾时还 不满16岁的小兵，到他们郝家去做长工，后来两岸通了以后，别人是有家归不得，他是无家可归，因为他都不晓得自己家在 哪里。像个奴隶一样呆在郝家里面，这也是外省人啊！你们介入权力核心，可以受很好的教育、有很好的职业，可是就在你们 身边，他们的一辈子是什么？小蔡是个14岁的金门女孩子，去郝家当丫鬟，用空军的专机空运到他们家里，你可以说你们没 有虐待她，甚至对她而言，一个乡下的小女孩子，她有了比较好的机会看到了世面。可是她只有14岁啊！你们有什么权利可 以替她来做选择？

　　这就是我出来竞选的原因，我替这些人讲话，这些人并不一定能感觉出来，我替他们讲话，他们没有能力也没有资料 来讲，可是我有能力出来讲。

　　所以，我要留下一个记录。我也老了，我慢慢地也在台湾这里淡出，可是别以为我走以前没有讲过这些话。

　　当时(2005年9月)我从北京回来，到了台北的飞机场，陈文茜来接我的时候，她讲了一句话：“我发现你不会 再回北京了，你在和北京说再见。”其实这次台北市长选举，是我在和台湾说再见。我有我自己另外一个老去的生活方式，台 湾和我情缘已尽，我也花了很多时间关心台湾了。再花时间就不值得、也没有用了。

　　我已经很准确地看出来你台湾是什么了！台独你不敢，可是你不台独北京也不要理你，放你去凋谢、没落。我已经很 准确地说出来，将来台湾只能是靠“观光”来活。不要忘记我始终是个先知者，我眼光比你们看得还远。

　　人物周刊：您怎么看待宋楚瑜？台北市长选举结束后他宣布退出政坛，您当时非常替他惋惜，也对他的得票率太低公 开表示非常气愤。

　　李敖：宋楚瑜是个很典型的例子。他爸爸宋达是带兵起来的，后来变成将军，撤退时他主持业务，有消息传来，他的 女儿游泳淹死了，他不敢回家也不敢办丧事，到了晚上下班回家了才去看女儿的尸体。那么努力，那么勤勉，最后他们家算白 手起家爬起来了，宋楚瑜也跟着起来了。他也几乎成功了，在“总统”选举的时候得到了460多万票，又从460多万票降 落成5万票，哈哈，比我多了，我只有7700票。

　　他也是个典型的例子，真正有心、有能力去脱离旧式的宫廷社会，而真正进入台湾的群众，希望融合成一片。别人都 是拣便宜的，根本不能和宋楚瑜比。

　　我的务实一面

　　人物周刊：有人说您“政治不正确”，因为您有两方面观点在大陆知识界遭到批评：您经常强力批评美国；此外，您 作为自由主义大师，却经常在节目里表扬威权政治。您的回答或者反批评是什么？

　　李敖：有个很重要的基本条件被大家忽略了，那个基本的条件就是：我是个非常务实的人！

　　大家一直都只看见我嚣张和天马行空的一面。没有看见我非常务实的一面！什么叫做务实？务实就是可行性。这件事 情做不做得通？如果做不通，那这件事情就是空的！我们要珍惜这样的机会，因为中国人从来都没得到过这样安定的机会。安 定和进步是非常有关系的。所以到大陆时我不谈主义，谈你自己定的宪法，你要不要守？肯定没人说我不要守宪法，这样就把 人的嘴堵住了！

　　现在宪法里面都是落实的自由主义，美国也是这样的！中国没有美国的条件，物产也就只等于美国的一个州，中国地 大而物不博，人口又多。以前法国驻中国的大使讲过一句话：“美国得天独厚的一个原因，就是它南北都碰见好邻居，北边碰 见加拿大，南边碰见墨西哥。都是软弱，没有战争的邻居，所以它得天独厚。”而中国倒霉死了，碰到的邻居不是苏联就是日 本，动乱造成我们的痛苦，所以没有动乱我们就要珍惜它。

　　人物周刊：您认为是大陆的主流学界误解您了吗？

　　李敖：那是他们头脑不好！(笑)头脑不好有两类，一类人，头脑不可能好，因为他们被教条困住了，动辄马克思， 动辄鲁迅。

　　另外一批是提出：美国那么繁荣，为什么不走他们的路线？我认为是没有那个条件，就没有那个结果。美国自己有它 得天独厚的条件。像现在南极的冰开始融化，地球开始变暖，美国就要负极大的责任。现在开始，中国也要负一部分责任了， 原因就是我们要走富国强兵的路，强兵是没问题，可是一富国，很多资源就会出问题。

　　人物周刊：也有一些大陆学者对您的晚年表现持批评态度，您自己有没感受到？

　　李敖：我觉得那都是他们不懂，他们跟不上我的境界。(笑)就像易卜生那个小说(编者注，指《人民公敌》)，司 徒曼医生是个先知者，等你走到司徒曼医生这个境界的时候，你找不到他了，因为他又往前走了。他比你走得远也比你走得快 ，这批人跟不上嘛！

　　对我批评的人是一个很好的标准，可以做个很好的测验，鉴定他的文化水平，可以鉴定这个人的头脑是属于哪一类的 ！

　　谈林语堂和炒作

　　人物周刊：您怎么看林语堂，他是不是比您幸运，在国际上名气更大？

　　李敖：他的名气是有的，因为他的英文极好！他出生牧师家庭，所以他很早就和外国人接触。可这人头脑不好，才气 不够。就像美国有个名作家讲了一句话：“他花了40年的时间，才发现自己没有写作的天才，可是来不及了，因为他已经成 名了。”

　　林语堂也是一样，干错行了。林语堂文字上的才能是普通的，最多中上，不是最好的。可是他得天独厚，英文好，碰 上赛珍珠提拔他，正好又碰上中日战争，只有他一人在美国，别人都没有机会啊！所以他占尽便宜。不过他本人也聪明，他对 共产党一直不太友善这是他的一大缺点。

　　人物周刊：世人有的称您为“文化顽童”，您骂人、炒作新闻，是您真的想玩，还是有计算的成分在里面？

　　李敖：什么叫做“真理”？真理就是百分之五的真理加百分之九十五的宣传。什么是好吃的菜？好吃的菜就是百分之 五的肉加百分之九十五的味精。这些东西的包装和戏路是非常地重要，否则你就不懂得现在的宣传。我懂得一点点，我知道这 个东西很重要！

　　我为什么会拿出瓦斯来喷“国会”议员？大家应该都注意到，我的用意，最重要的就是要去羞辱他们。在大家眼里那 是神圣的“国会”，在我眼里它不是国家，不是“国会”，也不神圣。就是一群浑蛋。所以就用瓦斯对付他们(结果他们把我 告到法院，我下个月6号要去法院)。我当时就拿出那个瓦斯给大家看，那是无毒的，根本不是瓦斯，只是辣椒，会使你眼睛 不太舒服的一个喷雾器，它本身其实是个灭火器。他们都被我骗了。

　　所以我是个头脑非常好的人，做这些事情，你以为我犯法，其实我并没有犯法。

　　我做这些事情，快乐对我来说很重要。快乐不是建立在其他人身上，快乐是自发的，自足的。我自己能够做到这一点 。

　　台湾的前途，最后要靠观光

　　人物周刊：对未来的两岸走向您怎么看？

　　李敖：两岸没有什么走向。什么原因呢？因为台湾不可能独立！不能独立你又那么不合作，那么我北京根本就不要理 你嘛！

　　美国也不理台湾。为什么呢？去年的11月13日，美国的核子航空母舰，前面8公里的地方冒出来一艘中国潜艇， 他们吓坏了！这个潜艇可以打沉你的航空母舰，你都不知道！(结果)去年11月16日美国国会就做出一个报告来，说台湾 以后要是发生情况，美国来救台湾时，中国有能力拦截。美国自己都不敢来救，所以台湾已经没什么意思了！台独又不敢，你 不敢我打你干什么？

　　自生自灭！(语气沉重)可是这些人还不晓得台湾陷入自生自灭。所以我常常引用王安石的诗：“绕岸车鸣水欲干， 鱼儿相逐尚相欢，无人挈入沧江去，汝死那知世界宽。”

　　我来解释一下：绕岸车鸣水欲干：人要把湖水抽干，所以上面有水车绕着这个岸，水车在叫，要抽水。鱼儿相逐尚相 欢：鱼儿还开心地互相你追我我追你。无人挈入沧江去：如果没有人把这些鱼带到另外的水里面去。汝死那知世界宽：你死的 时候都不知道外面的世界多么大。

　　台湾现在就是这样，台湾人就是不晓得外面的世界有多大。所有的岛国岛屿，除了英国以外，都是小气巴拉的！尤其 是日本小气，台湾又受日本的影响。岛的居民有很多优点，可是他们小气，没有视野，视野很狭窄。你和世界去对抗，怎么会 赢呢？你占全世界的面积只有那么少，你怎么会赢呢？

　　好比汉语拼音，是联合国所通过的拼音方法，在台湾就被拦截，台湾改成通用拼音。你不能抵挡世界嘛！不能因为仇 视中国大陆，而不承认山东大学的学历(编者注：采访记者本人是山东大学毕业的台湾人)，能证明什么呢？你台湾算老几？ ！全世界100个大学也轮不到你台湾，你没有资格、也没有力量抵抗我，你抵抗我干什么呢？大家会觉得很好笑嘛！所以世 界看起你这个岛的动作来是好笑的嘛！

　　可是他们(当权者)不懂，你现在也没办法使他们懂，因为他们的脑筋已经变成浑蛋了。

　　民主政治就是自作自受，台湾的前途就是自生自灭。台湾的民主根本是假的。

　　人物周刊：您刚才说对台湾已经不抱希望了，所以未来也不会把希望放在某个党派上？

　　李敖：没有(抱什么希望)！今天民进党所支持的最高法院检察长叫陈聪明，国民党反对。但是今天我公开表示投他 票(亮票)。

　　美国前总统罗斯福的夫人讲过一句话：“当我们的理智不能决定的时候，让我们的感觉来决定。”我的理智告诉我， 陈聪明是陈水扁提名的人，他怎么会是好东西呢？陈聪明被陈水扁提名，他一定是和当权派合作才有这个机会，他不是好东西 啊！所以从理智来分析，这个票是不能投的！可是感情上为什么会投？因为在25年前我被打压的时候，他是个小检察官，竟 然主持了一次正义，当时把以伪证罪来害我的前妻(胡因梦)提起公诉，就是陈聪明。所以他偶尔会做一些好事。

　　中国京戏里面有出戏叫做《法门寺》，里面讲的是明朝宦官刘瑾的故事。刘瑾一辈子做坏事，可是做了一件好事，就 是这一次。为什么我们不承认他做了件好事？所以我25年的感觉，使我今天公开表示投他票，你知道我的那种“人情味”吗 ？

　　上个星期“立法院”“国防委员会”开会审查军购案，闹到中午还不能散场，吃饭的时候给我们“立法委员”每人送 来一个盒饭。旁边的那些将军们回不去，都看着我们，很多记者也看着我们。我当时就拿了一个盒饭，两个手拿着，送到了“ 国防部长”李杰的面前，我说：“你代表他们，你先吃。”

　　李杰才刚被我骂过，他闭嘴。可是吃饭的时候，我会用这么细腻温馨的动作来对待他，他都快哭了，觉得我对他这么 好！

　　本来就不对嘛！“立法委员”怎么可以先吃饭呢？怎么会骄横到这个样子？你注意到我那一派的人，我迷人的地方， 不是骂我的人所能了解的。(笑)

　　人物周刊：在退休之前，您希望台湾政治舞台出现什么样的变化？

　　李敖：台湾整个出局了！台湾过去在蒋家父子时代留下的一点点赌本和筹码，现在都用完了。

　　台湾已经在亚洲出局了，在世界也只占万分之六的面积，非常地小，在世界也已经出局了。这个岛屿在英语里讲，已 经是“Decline”，完全没落、衰亡了。所以台湾已经没有前途了。台湾的前途最后要靠观光。观光也只以来一次为限 ，来了一次以后就不会想再来了，可是总会想要来看一次。大陆人很多，如果前后要来五千万人，就不得了。所以台湾真的要 没落了。