《就业促进法》有望破解就业歧视

　　主持人：关于民生问题，不仅是人大代表、政协委员关注，媒体也非常关注，之前有很多预测，有一个标题叫做《12道民生问题有待破解》的专题，内容涉及劳动就业、社会保障、医疗卫生、食品安全、教育收费、司法公正、环境污染等等问题。从目前的相关政策的动向，相关政府部门的努力方面这些民生问题，哪些今年有望有较大程度的改观？

　　毛寿龙：观察这些问题的基本走向，要在一年里面有突破性的大幅度的改善可能性不是很大。说实在的，一个是我们宏观的局面使得这些问题的表现非常严重，比如说劳动就业这个问题，我们本身一个是扩招，另外农村的劳动力进入就业市场的量非常大。后备军非常大的情况下，在这个大局势条件下，你要解决很多劳动就业的问题，可能是比较困难的，但是劳动就业这个问题有一点可能会有一个根本性的改善，就是劳动就业竞争的歧视方面，性别歧视，疾病歧视，甚至相貌歧视，还有各种各样的家庭关系的歧视，社会关系的歧视，甚至能不能喝酒，酒量低就不招的歧视等等，我估计如果我们就业法通过了，在这方面可能会有突破性的改善。

　　不过，即使法律通过了，因为歧视是民情意义上的，就是说企业家我不写在招工广告上，但是我实际运作当中还有，这个有改变的过程。

　　如果没有这个法律，问题会越来越恶化，35岁以上的人可能就找不到工作了，或者有点小毛病的人找不到工作了，女孩子找工作很困难，所以我们要估计它的严重性，不要抱很快就能改观的想法。但通过我们逐步的改善，有些领域在某些方面还是有比较好。

　　主持人：那就业促进法对就业环境的改变是一个非常积极的信息，除了这个领域，这些12大民生问题里面，还有哪些现在有积极的信息可以值得大家期待的？

　　周天勇：我觉得因为现在中央和国务院对民生问题特别关注，尤其这次两会代表肯定会有许多提案，你看《就业促进法》这样很重要的法律要通过，我想可能这些问题想着在07年一下子解决，刚才毛教授说的也不可能，但是有些问题可以改观，国家也采取一些措施。有一些比如说劳动就业刚才毛教授说压力特别大，我们一年大概需要就业的人两千四百万，现在能够解决的今年可能最好的结果一千一百万，还有一千三百万解决不了，而且大学生的就业越来越困难。

　　我最近有一个想法，实际上发展也有公平和正义的发展模式，你像拉美的发展模式表面上似乎很公正，福利也很多，但实际上结果是不公正的，什么原因呢？就是他发展特大型企业，发展外资，甚至把大型企业国有化，最后以社会保障想把所有的人保起来，最后财政受不了，通货膨胀，财政赤字，货币贬值，甚至有些国家金融风险，实际上这条路是走不通的，而且拉美这些国家的经济系数越来越高。

　　实际上韩国、日本、中国台湾地区的人口密度比中国大得多，但是日本、韩国、中国台湾地区这些，他们在发展过程中，他的发展模式是比较公正的，公正就是对于创业和就业采取非常宽容的计划，给每个人以劳动的机会，像日本、韩国中国台湾地区的，每一千人要有四十到五十个企业，拉美国家大概是十几个企业，我们中国大陆现在一千人如果按照2004年经济普查的数据，是只有二点六个企业，如果按照现在国家工商局所谓有八百万的企业来说，也只有六个，13亿人出800万，说明什么呢？我们现在的劳动的权利很低。现在一百个人等着要就业，只需要30个，你劳动者有什么权利，有一百个劳动者的需求，有50个人劳动力供给的时候才能有权利可言，工资才能很快地增长。你像台湾地区在整个发展过程中失业率非常低，像日本在整个发展过程中劳动力是短缺的，其他国家还要到它那儿补充劳动力，什么原因呢？就是企业太多了，需要的劳动力太多了，本国的劳动力不够用，所以工资增长很快。

　　我们现在的发展模式实际上也是各地执行，我们国家执行主要是大型企业，主要是资本的分配很强，劳动的参与率很低，大型企业一般都是资本密集型企业。

　　毛寿龙：这点我去浙江一看就知道了，一下子外地人吸收了上百万人，主要是那儿的各种各样的企业非常多。

　　周天勇：实际上我们的就业难第一是政府的发展战略不对，第二是我们现在管的太严，连个个体劳动都要注册登记，再一个就是税费太多，最后把很多企业就业机会弄没了，不是说中国人不聪明。这一点除了《就业促进法》以外，各地也在采取措施，比如北京把市场管理费取消了，天津也取消了，现在各地都要慢慢都要取消，另对个体户的，上海允许摆摊了，所以我觉得正在好转。政府也在认识到这一点。

　　主持人：关于就业的问题我们讲得特别充分，关于医疗卫生的问题，相应的医改方案正在制定的过程当中，今年年初的时候，

卫生部的工作会议上把一些大的框架性的原则也公布了，比如说多层次的医保，人人享有基本医疗保障。这些都是我们可以看到的今年医疗卫生方面，会有的积极的改变。毛教授您看，还有哪些信息可以让我们的群众对于医疗环境的改善有一些积极的想法和希望？

　　毛寿龙：一个是我们现在所做的医疗点越来越多，我们原来看病特别难，非得到大医院排队，特别着急，而且也容易传染，现在很多社区医院都慢慢建立起来的，过去社区医院登个记就完了，现在的社区医院不是过去的社区医院了，甚至国家拨了很多钱很多乡镇修了一些医院，布点越来越多，这些布点实际上给我们的未来的进一步的医疗发展体系有一个好的基础，一般的病日常的病在那儿看就完了，费用比较低，也比较便宜，这方面是非常重要的走向，一些大医院不是普通门诊了，而是真正收治一些疑难杂症，另外我们基本医疗和大的极端的医疗都会有一个比较大的覆盖面，一个确保大家有一个基本的身体健康。

　　另外一个确保每个人在碰上大病大伤的时候，一下子花好多钱可能就破产了，破产一辈子就完蛋了，对他们来讲是风险抵抗的问题，一个是基础性的保障问题，这两种如果能够得到公众保障的话，医疗方面就没什么大问题了。

　　另外一个方面，医院方面的透明化，北京市为什么

药价高，前段时间着急花一千多块钱，给孩子看病，而且吃药没什么用，最后说开开窗，晚上睡觉少盖点被子，暖气少开点儿了，过了一段时间好了，什么原因？原因就在于我们医院开抗生素的时候开得太多。北京市最近就在披露这个信息了，这些医疗的信息如果给大家有更好的透明度，包括好多谈价医疗披露出来，我觉得今后不是个别的揭露的问题，而是整个医疗行业成本的披露，这是非常重要的信息，可以让大家对药价有一个更合理的意见，可能还有其他方面的救助。比如说很多地区实在不行，只能定点或者点对点的对口资源，这方面都是非常新的一些尝试，过去有些尝试非常成功，现在有些尝试是新的，包括一些平价医院，我觉得还是值得尝试的。

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