吴忠民：政府工作报告充满责任感

　　主持人：说到政府工作报告现在已经有一些评论，认为总理非常坦诚，其中就谈到我们去年的工作当中有四点不足，其中讲到了民生问题解决得不太好，还有少数官员也存在贪污腐败的情况。对于此，吴教授有什么样的解读？

　　吴忠民：现在我们国家可以说取得了巨大成就，可以说是举世公认的，而且对于一个13亿人口的大国来说，取得这样的成就非常了不起。像中国13亿人口这样一个经济大的共同体，它的规模是超过了欧洲、美国、日本的总和。对于一些小的国家和地区，对它们发展的成功、现代化的成功，如果可以用偶然的因素来解释的话，对于这样一个具有13亿人口的大国来说，很难用偶然的因素来解释。可以说我们国家的发展是人类社会的一个奇迹，同时我们不能否认的是，由于种种原因的存在，我们对现代化理解得不够深入等各方面原因，认识方面的因素以及历史的原因， 我们国家确实出现了不少的问题。现在比较引起人们关注的就是比如说腐败、民生还有其它一系列的问题。

　　温家宝总理在政府工作报告里边谈到政府的职能时，可以说用的份量很重。而且我们可以看到温总理也表现出的神态都是一种充满了感情，表现出一种高度的责任感，一定要为人民负责，要本着这种理念去做事情。

　　我们国家某些官员出现了腐败的现象，确实是件令人担忧的事情。实际上如果我们从更深层的角度来看，可以发现腐败现象不仅仅是个权钱交易的问题，它表明了这个社会结构出现了一定的问题，它说明在某种程度上我们国家已经开始出现了精英全体利益结盟这样一种倾向。精英群体的利益结盟这种现象应当说危害是非常大的，对这个问题怎么看？怎么看待精英群体的问题？

　　首先一个问题，精英全体在现代化当中的位置、所扮演的角色越来越重要，这是一种现代化的趋势。道理很简单，因为现代社会有一个特征，这个特征是什么呢？这个特征就是职业化的分工越来越细致，专业化程度越来越高，社会越来越复杂，各种复杂的成分越来越多。而对于这样日益复杂化、专业化、职业化的社会进行日常的管理，就必须依赖一个专业化、职业化的精英群体。这是一点。

　　第二点，实际上精英群体分为三个组成部分，经济精英群体、政治精英群体和知识精英群体，从社会分层这个角度来讲，首先存在精英群体，同时精英群体由这三个部分所组成，这又出现一个问题，精英群体之间应该是一种什么关系，实际上很简单，就是八个字：分工明确、边界严格。简单来说也就是各自干好自己的事情，相互之间不要在利益方面进行串门的活动，边界非常严格，分工明确。

　　第三点，如何看待我们国家现阶段精英群体的状况。我们应该承认这些年来，就总体而言，客观地来看我们国家精英群体发育的基本状况还是比较正常的。比如说职业化程度越来越高，再比如说我们国家的精英群体的发育越来越全面，已经改变以往一枝独秀，比如文革期间只有政治精英群体，知识精英群体被排斥，经济精英群体基本上被封杀，现在全面发展。再比如我们的精英群体完全都能够胜任，这是发展的表现。

　　再就是我们可以看到现在精英群体之间开始在某种程度、某种范围出现利益结盟的苗头，尽管是苗头，但扩张的速度极快，以涉案金额为例，十几年以前的陈锡同案件，贪污了几十万，被判了15年的有期徒刑。泰安市委书记吴建学贪污十几万，被判了20年有期徒刑，而现在涉案的官员动不动就是几千万、上亿甚至更高，破坏了我们党的公信力，而且破坏了社会的风气，同时还对我们国家经济安全的运行造成十分不利的影响，这个现象如果再不遏制，后果不堪设想。

　　主持人：今天总理在报告当中也对于政府部门有一些地方讲排场、讲阔气的现象给予了一些严厉的批评，要求要制止。从这儿可以看出来政府对这个问题的一些态度，对此您怎么看？

　　吴忠民：现在像腐败这种现象，像胡锦涛总书记、温家宝总理对于腐败现象采取这种严厉的态度，应当说是深得民心的，而且我们可以看这几年打击的力度，应当说是逐渐加大的趋势。应当说这种做法深得民心，而且保证中国社会的安全运行和正确发展都是必要、必须的。

　　主持人：各位网友，现在做客我们新浪嘉宾聊天室的是中央党校社会学教研室主任吴忠民教授。各位网友除了通过电脑参与我们的访谈，还可以通过手机访问我们新浪网，手机新浪网的网址是：sina.cn。

　　关于这一次温家宝总理在报告当中提出要重视发展改善民生，维护社会公平正义。吴教授，您认为现在我们的民生问题处在什么样的阶段？

　　吴忠民：现在我们的民生问题处在一个需要进行系统建立的起步阶段。刚才我们实际上也谈了，由于种种原因，这些年在某个阶段我们国家对于公平正义问题，包括对于民生问题重视的程度不够，以至于积累了一些问题，形成了一些历史的欠帐。

　　我们可以看到这几年胡锦涛总书记、温家宝总理多次谈到过这个问题，而且把这个问题当做一个工作的重点。民生问题意义是非常重大的。我们现在看政府工作报告，看到它对民生问题的关注，可以这样说，凡是民众关心的事情，在政府工作报告都得到了充分的、准确的、体系化的体现。你比如说政府工作报告在谈到民生问题时涉及几个方面，社会保障问题，要下大力气，甚至技术性的方案都有了，怎么做实个人帐户这些事情。再比如义务教育问题，再比如公共卫生，再比如住房的问题，平常与民众日常生活紧密相关的这些重大问题，可以说每一件都在政府工作报告得到了体现，而且有了具体的方案。

　　主持人：温家宝总理提到要维护社会的公平正义，对于维护社会公平正义这方面您怎么看？

　　吴忠民：我们先解释一下维护社会公平正义，差不多十年，我一直从事社会公平正义的研究，对这个问题多少有自己的想法。

　　首先我们在对社会公正理解的时候，一定要理解得全面。实际上社会公正有两个基本的价值取向，不是一个。社会公正的第一个价值取向就是共享社会发展成果，让全体人民共享社会发展成果。共享社会发展成果实际上要让每一个社会成员在底线方面有一个确定的保证，谁都不能低于人们所公认的这种生存和尊严的底线，这是社会公正的第一个基本的价值取向。社会公正第二个基本价值取向是为每个社会成员自由充分的发展提供充分的空间。换句话说就是各尽所能、各得其所。每个人只要有发展潜力，这个社会应当鼓励他的发展，应当给他营造合适、恰当、合理、公平的空间，而不能有所限制。实际上社会公正是由这两项基本价值取向所构成，而且这两种基本价值取向可以说缺一不可。

　　我们再反过头来看这些年来，可以说改革开放以来这20多年，我们国家在社会公平和正义方面应该说有进步的地方，也有失误的地方。明显有成就的地方表现在这些地方，就是说改革开放以来我们共同的感受，对于社会成员来说，他自由发展的空间比改革开放以前没法比了已经是，极大的扩张了。现在一个人拿着个身份证，可以从佳木斯跑到海南岛求职，可以从克拉玛依跑到浦东开发区求职，没人限制你，过去不行。过去户口、

邮票、粮票、鸡蛋票这些限制，还有单位的限制，不可能有充分选择的空间，而现在无论从就业来说，你有选择权，跨地区可以选择，可以选择自己喜欢的地区、区域，可以选择自己所喜欢的生活方式，自由度非常大。社会公平和正义进展还表现在哪里呢？就是机会平等深入人心。改革开放以前，主要强调的是最终结果的相似，大家都差不多，都一样，而现在在起点方面强调机会平等，结果方面是有差别的，各尽所能、各得其所是有差别的，但机会一定是平等的。这就反映出这些年来，可以说我们国家在社会公正方面如果说取得了一些重要进展，就是自由发展空间的扩展以及自由平等的理念深入人心，深入社会，可以说我们的公平正义在这方面取得了明显的进展。由此可以说激发了社会的创造活力。

[上一页]　[1]　[2]　[3]　[4]　[下一页]