吴忠民：政府需通过公共投入维护社会公平

　　主持人：我们刚刚提到要筹措资金，要保障社会公平，在保障社会公平这一块哪些群体是我们必须要考虑的？

　　吴忠民：社会公平实际上刚一开始就谈了，在理解社会公平和正义的时候实际上对每个群体都是有用、有利的。比如富人群体，他也有自己发展合理的空间，也需要得到一种保护，只要他的材料来路是合法的话，应该得到社会一直同仁的保护。社会公平对每个群体来说都是自己基本行为取向最后的一种屏障和保护。但问题在于什么呢？现在我们国家不公平的问题分为很多方面，其中一方面是弱势群体跟其它群体所遇的不公平问题是更加突出。比如私人企业主遇到不公平的问题，比如有些领域不让他们进入，只许国企进入，他们就觉得不公平。而国企老板有的时候也觉得自己不公平，觉得跟私企老板竞争，他背的包袱多重，历史的包袱、养老保险、工人子女的教育这一系列问题，确实包袱很重。他们觉得跟私营企业竞争又不是一个平台上。所以，现在不公平的问题，各个阶层都有同感。但目前作为最突出、最孤立无援是弱势群体。因为弱势群体遇到不公平对待的时候，社会不帮他忙的话，他都不知道到哪个部门去找人找，哪一级政府都不知道，应该到法院去找，到政府去找，可能连这方面的知识都不具备。所以，这时社会应该对他倾注更大的关注。

　　主持人：从您刚刚的谈话里边能够总结出这样一点，我们社会公平应该是兼顾各个群体的，其中还是要更多关注一下弱势群体。

　　吴忠民：是这个意思。

　　主持人：政府在里边的角色应该是提供一些公共服务。

　　吴忠民：公共产品吧。

　　实际上这涉及到很大的问题，但是是很好理解的问题。这些年来，刚才我们谈政府的职能定位问题，公共服务型的政府应当是维护社会公平和正义为己任的政府。有的人谈说企业家管效率，政府管公平。这种说法不能说百分之百地准确，但至少说大致这个理儿说得差不多。至少说明政府在维护社会公平和正义方面扮演主角。如何维护社会公平和正义？就需要通过必要的公共投入，公共投入至关重要，要完成这个问题。

　　现在又引出了一个至关重要的问题，就是对公共投入的优先问题怎么安排才是合理的。公共投入资金越来越多，3.9万亿财政收入，如果再加上预算外的财政收入，我们国家财政收入远远超过了四万五千亿。公共投入的优先顺序怎么安排才是合理的？这对我们国家，对于政府的效能或者是政府的公信力都是有极大的相关性的。这就引申出一个问题，对公共投入的优先顺序怎么安排才是合理的。我们可以根据三条非常简单常识性的道理可以得出大的结论。

　　第一个常识性的道理，公共投入的主要职能是要满度民众的需要。这不会有任何争论。

　　第二条常识性的道理也不会有什么争论，民众的需要是分不同层面，有基础层面的需要，有社会公共卫生、义务教育。还有一般层面的需要，比如修大马路、修

　　第三套常识性的道理争论也不会很大，就是公共投入对于民众不同层面需求的满足，顺序应当是由低到高，梯度型的满足。先满足基础层面的需要，再满足一般层面的需要，再满足高层面的需要，是这么一种顺序。

　　有了这三条，我们就可以根据这三条常识性的道理得出一个很大的结论，就公共投入的优先顺序而言，应当以民生问题为优先，应当把民生问题作为最基本的着眼点，这个结论就出来了。这个结论一出来，我们再比照一下、对比一下我们国家目前现阶段公共投入的优先顺序是怎么一种状况，特别是前几年公共投入优先状况怎么样，表现在两方面。

　　第一个方面，我们国家用于基本民生的公共投入在GDP当中所占的比例是世界上最低的国家之一，如果按1亿人口单独拿出一块来比较，1亿人口像巴西、印度、中国、美国、日本这些大国来比较，我们国家在基本民生方面的公共投入比例是世界倒数第一，这个无论如何是说不过去的。这是公共投入目前优先顺序严重颠倒的第一方面的表现。

　　第二方面的表现，我们国家在不合理的公共投入方面，公共投入的比例过大，世界正数第一。温总理也谈了，现在一些地方政府铺张浪费、讲排场，在这方面花的钱太多。另外在豪华型建设方面花的钱太多。比如有学者做了统计，每年我们国家用于公车的消费3500亿左右，用于公款吃喝3000亿，另外用于很多别的方面的开支数字非常大。我们国家的行政成本远远世界第一，不是一般，远远高居世界第一。另外，我们在豪华型建设方面花钱太多。现在一些地方政府官员形成鲜明对比的现象，一旦要涉及民生问题的时候，回答几乎都是一个词，都是一样的字眼：财政紧张，没钱。但是一旦要搞豪华型建设的时候，资金就像是呼风唤雨一样汇聚起来。大家有兴趣可以看一下前一段《人民日报》有一个表格，各地大剧院的建设花钱太大。而且建设了以后还存在消费群体的问题，得不断有人进去看，就更助长了公款消费。再比如我们在市政建设方面也投入太大，比如东部某省某市在过去的五年之内拥有城市建设所投入的资金是600亿，然后又决定在未来的五年之内追加投入1400亿。我们每年用于城市低保才100多亿，它一个城市光是市政建设就拿出1400亿，这是一个城市呀！我们再想想多少个城市在这儿干，我们的钱就这么花了。我们可以看到这样一个问题，投入太不合理。

　　从这儿我们可以看到，现在我们要解决民生问题，刚才实际上我们谈了，不是一个能不能够做到的问题，而是一个想不想去做，只要想去做，资金毫无问题，资金投入优先顺序被严重颠倒时我们再把它矫正过来，而且我们不指望全部矫正过来，矫正30%、40%行不行？这样会出现什么状况？我们国家的公平正义上一个大台阶，我们共产党的执政基础的巩固程度上了一个大台阶，社会的和谐程度上个大台阶，何乐而不为呢？

　　主持人：从今年的政府工作报告当中您有没有看到一些相关的信息，有转过来的？

　　吴忠民：信息已经非常非常明确了，公正投入的优先顺序必须以民生问题优先。温家宝总理的这个报告非常明确地体现出这一点，这一条是符合历史发展趋势的，更符合民意。

　　主持人：好，非常感谢吴教授今天做客我们新浪嘉宾聊天室，谢谢各位网友的关注，谢谢！