人大代表：好代表要有民众立场和专业视野

　　3月10日19时，中国青年报、中青在线和新浪网联合邀请人大代表、湖北省统计局副局长叶青(Blog)，全国人大代表周洪宇(Blog)和中国宪法学会副会长张千帆教授做客新浪网《两会系列访谈》，就“尽职的人大代表怎么当”话题与网友在线交流。以下为聊天实录：

　　主持人：中国青年报、中青在线和新浪网联合邀请人大代表、湖北省统计局副局长叶青，全国人大代表周洪宇和中国宪法学会副会长张千帆教授做客嘉宾聊天室，就“尽职的人大代表怎么当”话题与网友在线交流。

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　　我是中国青年报记者王尧(Blog)，欢迎三位做客新浪。先请三位嘉宾跟网友打声招呼。

　　叶青：新浪网友，晚上好，我来自武汉中南财经大学，我主要是研究财政经济学。今年主要提的是关于经济方面的一些议案和建议。我从2003年开始成为全国人大代表。

　　周洪宇：各位网友大家好！我是来自武汉华中师范大学教育学院的周洪宇，我的专业是教育，研究教育历史和现实问题。近年来主要关注教育政策问题。欢迎大家一起参与交流和讨论。我从2003年开始成为全国人大代表。

　　张千帆：大家好！我是来自北京大学法学院，研究宪法学，今天很高兴和两位代表和同事一起探讨人大代表的问题。

　　主持人：先请周老师介绍一下，您今年在两会上主要的发言、议案还有建议有哪些？

　　周洪宇：今年在人大会上我提的议案和建议主要是在集中在教育，因为教育是我的专业，也是我现在工作的领域，同时也涉及到民生等其它的方面。在教育方面重点关注的是如何进一步推进义务教育全免费的问题。另外，为了使义务教育全免费能得到有效的推进以及整个教育事业的健康发展，今年同时从财政政策法律三个方面也提了相关的建议和议案。主要有关于我国财政性教育经费支出应尽早占GDP的4%。关于进一步推进义务教育全免费的建议，关于建立教育政策咨询委员会的建议，关于建立教育公平委员会的建议，关于制定《教育督导法》的建议，关于中部教育政策的建议，关于民生的一些议案和建议。比如关于制定《反就业与就业歧视法》的建议，关于制定《产品包装法》，遏制过度包装的建议，关于制订电子货币管理办法的建议，关于取消交通部门高额退票费的建议，以及其它，大概10来个左右。

　　主持人：这是不是您这五年内基本上都提的？

　　周洪宇：一般情况每年20个左右，有时21、22、23个，今年我想是能够尽量地提精，数量上比过去减少了不少。

　　主持人：教育政策咨询委员会是一个什么样的机构？您希望解决什么问题呢？

　　周洪宇：在政策出台之前、出台之中如何使得我们的教育政策能够制定得更加民主、更加科学、符合中国的实际，预防教育政策出来之后一些不良的后果，或者防止它出现后遗症，使我们的整个教育决策能够进一步地民主化、科学化，这是从我们现有的教育的体制和机制的角度考虑的一点。

　　主持人：您还提到一个问题大家可能比较感兴趣，交通部门的高额退票费，这个建议主要是针对于铁路部门，对吧？

　　周洪宇：这个主要针对铁路部门，但是不仅仅是铁路部门，因为去年甘肃的消委会就曾经提出铁路部门高额退票费发表过不同的声音，我是有感于应该把它作为整体来考虑，不仅是铁路，像民航、公路都有类似的问题，退票费过高，干脆就把它作为交通部门高额退票费的问题来分析，同时提出一些改进的意见和建议。主要保护消费者的合法权益。

　　今年是第十届第五次会议，我自己感觉这五年是最累的一年，也是最忙的一年，我增加了写博客的内容，跟大家交流也比较多，因为有400篇文章做基础，可能准备了一些问题。

　　我今天主导的议案和建议也是在前几年基础上继续做的，今年最重要是在中部崛起过程中建立国家级的武汉新区的问题，我来北京之后就在思考这方面的问题。因为我们经过了三年的努力，从2004年到2006年都一直在提“中部崛起”，中央很重视。中央在2006年的4月份就公布了中部崛起的36条意见。

　　主持人：张老师，因为叶老师来自武汉，所以要提出中部崛起的问题，我们在全国两会采访中看到西部的代表要给西部的大开发争政策。

　　周洪宇：支持中部教育发展。

　　主持人：我想问，来自不同地区的代表为地方争利，在你们学者看来这个话题应该怎么看待？

　　张千帆：我觉得非常好。为什么呢？人民代表虽然是全国性的人大代表，但是国家不是抽象的，是分成各个部分。所以，来自每个地区的代表只能代表本地的利益，然后在全国人大，通过全国人大全国性的平台，他们进行利益上的交换、妥协，最后制定对国家最有利的政策。所以，西部的代表当然为西部争利，东部的代表当然为东部的争利，最后通过利益平衡达到最佳点。

　　主持人：如何通过利益平衡达到最佳点？

　　张千帆：通过代表之间的协商。这两位代表非常尽职(笑)。

　　主持人：您对人大代表尽职的判断是什么？具体标准是什么？

　　张千帆：尽职的判断，顾名思义，人大代表就是要代表，代表什么？代表选民的利益。因为我们社会有很多问题，选民有很多要求，我们看到代表提了十几个建议和议案，都是反映中国当今迫切需要解决的问题，代表就是要把社会的这些需要和要求反映上来，通过制定法律，成为国家的法来解决这些社会问题。

　　主持人：我还注意到一个问题，刚才周代表说过他是研究教育为主的，但是他提的很多方案里边已经超越了教育的范围，除了很多公众关心的问题之外，《反就业歧视法》，您之前还提过《国家统一法》，这是在第二次会议上。周老师先介绍一下《国家统一法》的问题。

　　周洪宇：在2004年十届二次会议上面我曾经提过一个关于制定国家统一纲领，遏制台独势力分裂祖国企图的建议，这是一个关于对台立法的建议。它不是我的专业范围，但是我也多多少少和这个法有一点渊源。因为第一，我曾经在90年代初期在华中师大成立台港澳研究中心，而且做常务副主任，主任是我们校长，对台湾问题有比较浓厚的兴趣。

　　第二点，我曾经多次到过台湾，和台湾学术界、教育界不少同行结下了深厚的友谊，也了解了他们不少的想法和意愿。

　　第三点，台湾问题特别是台独问题在2004年3月份前后，由于陈水扁在第二次民进党准备试图继续执政的时候提出过一个危险的“公投绑大选”的方案，有走向法理台独的趋势。所以，为了与法理台独对应，采取对应的措施，必须尽快出台有关的对台立法，实现法理的反台独。

　　主持人：最后这个建议第二年就有了人大制定的《反国家分裂法》，某种意义上你这个建议促成了这部法律的出台？

　　周洪宇：不能简单这么看，因为对台的立法问题，说句实话……

　　主持人：你怎么能大胆提这个问题，私下代表们有这种评论吗？

　　周洪宇：有，因为关于台湾问题是一个很敏感的问题，大家知道台湾问题特别是前几年，一般的代表和委员私下交流很多，只是正式提出一个立法的建议，你可能要事先了解有关对台部门的态度、政策、动向。可是因为我自己后来长期也在这一块不是做直接的政策研究，毕竟在学校做教育研究，所以我不太了解这方面的情况，我在某种情况下还是做了一个认为自己必须要做的工作，所以有些同行、同事会曾经问我，你知道中央政策是什么吗？你知道什么是什么吗？我说我不知道，但是我知道这个法必须要尽快地立，因为它太重要了、太紧迫了。

　　主持人：这就产生一个新的问题，我在周老师的“洪宇在线”上看到过，就有一个问题出现，人大代表是否一定要提自己专业领域的建议。

　　张千帆：比如周代表是在教育领域，是不是只能提教育领域的议案，不能提国家统一法？

　　主持人：肯定大家觉得可以提，但是否提得很专业，专业的立场是不是很重要。我看到周代表回复的一段话是立场比专业更重要。

　　周洪宇：对，这是我去年在博客上写的一篇文章的标题，我这篇小文章是有感而发的，我也注意到最近几年有一些专家学者也经常就一些问题发表意见，但在我看来这些专家发表的意见，从专业的角度来看，并没有什么问题，甚至可以说还是相当有道理的。但是从公平正义的角度来看可能是有问题的。根据这样一个判断，我曾经在那篇小文章上提出了这么一个观点。而我个人说实话，我也是认为要有专业观点的，我曾经就讲过，一个代表要做好代表工作，要有民众的立场、建设的态度和专业的视野，我曾经把这个概括为“专家的观点”，我现在把它修正为“专业的视野”。为什么这么讲呢？因为民众的立场是我们代表议政的一个前提、一个出发点，立场决定一切。民众的立场包括要代表人民的利益，要反映人民的心声，特别是反映民众当中弱势群体的心声，因为民众是一个比较模糊的概念、比较笼统的概念，民众里边还有强势群体与弱势群体之分，所以代表要注意弱势群体的利益。

　　第二，建设的态度，要强调以合作的姿态与合适的方式来提出建设性的意见或者建议，而不是要以一种批判的、否定的、埋怨的这样一种对抗的姿态来提出自己的议案和建议。因为你再好的意见，如果你是一种否定性的方式表现出来，可能对方也很难接受，达不到你本来的效果，达不到你的初衷。

　　第三，专业的视野。专业的视野里面我强调两点：第一点，任何议案或者建议一定要以学理知识为背景，你的议案一定要有比较扎实的学术的理论为基础，要有这个做根基。同时，还要以大量的调查研究做依据，不能仅仅是书面知识，还要有调查研究，理论和实践结合起来，要具有可操作性、可行性。

　　所以，我的建议和议案如果网友有兴趣了解的话，可以发现一般前面是讲重要性、必要性、国际做法的普遍性、这个问题的紧迫性最后会讲可行性，就是可操作性，怎么操作，我不会一般讲这个事情该怎么做，更主要是要放在这个事情怎么做，这样的议案和建议才能够真正地推进这方面的工作。