博客进入两会 5000代表委员近100人开博

　　主持人：叶老师现在是不是在人大代表这个位置上是没有秘书的。

　　叶青：没有。

　　主持人：周代表也没有。

　　周洪宇：我没有秘书，但是我考虑制度上低调比较务实的做法，就是在亲历亲为之时借专业的手，这个手是指借专业人员，这个专业不是我们原来所学的专业或者是现在从事的专业，是专业以外的事情。但是专业以外的事情想把这个做好，就必须借助专业的力量延伸自己的能力。比如在立法中涉及很多是法学的问题、经济学的问题、政治学的问题或者是社会学的问题，这些方面我也比较注重借鉴这方面的一些专家意见，比如说《反就业歧视法》，《反就业歧视法》也是和武汉理工大学的一个法学院的老师一起做这个工作。当然我们的水平还是比较有限的，不管怎么做，都要和专业的力量结合起来。

　　另外，在表现形式上，我在给全国人大提建议或者议案的时候，如果是有些议案或者是建议是我和人家共同拟定出来的，我会把人家的名字附在这个议案和建议的后面，我把它称为“代表助理”，这个事情我已经做了几年了。

　　主持人：现在有几个代表助理。

　　周洪宇：不同的方面有代表助理，我遵循他的意见，你愿意用这个名称吗。

　　主持人：这是你的创新吗？

　　周洪宇：我不愿意讲这个事情，但是我希望通过这件事情持续性做下去，会在我们的一些机制方面、制度设计方面会由小而逐步产生较大的影响。

　　主持人：你愿不愿意在网上公开征集一些代表助理？

　　周洪宇：愿意。如果有谁愿意做代表助理，愿意把他的议案和建议发给我，请他直接发给我的洪宇在线的洪宇信箱里。

　　主持人：张教授怎么看这个现象，周代表要借代表助理的手。

　　张千帆：通过网上征集更多的代表助理是很好的想法，但这目前只是个人得创新、创意，在一定程度上会发挥作用，但是要真正让人大代表完善，让每一个人大代表都能够发挥立法的作用，这是一员，是一个立法者，必须参与到立法活动当中去，还是要完善一些制度方面。比如某些地方人大，像深圳市的人大就给每一个人大代表配备一个律师，是法律上的助理，这非常有必要。假如就给全国3000人不到的人大代表配备一个律师代表，会增加一些费用，但完全不是过分的要求，完全是我们国家可以承受的。

　　主持人：叶老师刚才对张老师的建议有需求吗？

　　叶青：当然有，有时我们会去咨询一些律师朋友，有时我搜集了一些材料，但是不知道这个案子究竟是真的判错了还是假的判错了，还是原告想把自己的意思搞进去，我就请他们过来，这个案子是真错还是假错，是真不公平还是假不公平，他们就说这是没判错，我们就给他解决，如果真的有什么问题，我们会帮他提一些意见、建议。

　　主持人：这种情况下，律师朋友给你做的完全是看在你的面子上，是义务的，有可能你还请他吃一顿饭。

　　叶青：这里我们说一句老实话，可能是双向的，有时他遇到需要帮助的，我们就给他帮助一下。当然有时我也会去找他。可能很多代表，我估计都会有一两个关系很好的律师朋友。比如说我，我自己有两个。

　　关于代表的智囊问题，过去公开或者是隐蔽的都会有一些。今年让我很高兴地看到湖北团的一位代表叫洪可柱，直接就把矛头指向经济学家，反映了一些问题。记者采访他，他原来是中建三局的局长，现在退休了，一心做这方面的事，他就公开对记者说我说的话都是有根有据的，我后面有智囊团。

　　主持人：张教授怎么看待一些热心、有正义感的人大代表可能提出的一些问题，还需要来充分地辩论呢？

　　张千帆：要允许他们充分地行使他们的职权，允许他们的言论自由和新闻自由，他们有什么观点公开提出来，他们讲的当然未必都是对的，谁了解的情况都会有偏颇，但是你必须要在一个公开讨论的大环境下相互补充、相互辩驳、相互弥补，只有通过这种方式。

　　主持人：两位代表你们对网民在这方面有什么样的希望？希望网民怎么看待人大代表的一些观点和意见？

　　周洪宇：网民对代表的意见和建议也要一分为二、实事求是，也要有自己的独立判断，独立判断才是经得起历史检验的。

　　主持人：网民也就是公民，也就是公民怎么看待人大代表的这些意见，叶老师怎么看？

　　叶青：网民应该有自己的判断，不要盲目地跟一些观点。因为代表提一些观点不可能百分之百地绝对正确，因为代表的分析也不都是很正确的。所以，像刚才两位说的，代表很重要的任务是提出某一种很重要的但是可能非常简单的一种思路，这个思路提出来以后，供政府的有关部门去论证，如果觉得可行，在下次人大立法时就立法。这说明代表更重要的是提出一些更重要的观点。因为我们刚才也说了立场专业的问题，如果每个代表都能提出那么专业的问题，那代表大会应该改成专业大会，都是专业的是不可能的。代表大会主要的意义在于代表面的扩大，我们不到3000名代表，尽可能代表全国13亿人口，都有一些他代表的群体。所以，不能说每个人提出的问题一定是很专业的。但关键是只要有这种需求，社会上有这样一批人在那里，提出他们的要求，代表就应该正确地对待，我说的正确对待是一定要变成你自己的东西。一些朋友给我寄一些信，比如都是纸质的，我说你最好变成电子版的，我要大修大改，用我的话说出你说的事实，这个改变最重要。如果一般群众提什么要求我们都百分之百照原话说，代表就太简单了点。所以，我想应该按照一定的规范来反映群众的意见。

　　主持人：大家都说到立场很重要，你觉得人大代表的立场应该是什么样？

　　张千帆：人大代表的立场就是他所代表的那个群体的立场，也就是选民的立场。大多数选民要他怎么做，他就应该怎么提。这又回到跟你刚才讲的那个问题有关，我们这个社会到底需要什么，大多数人的声音究竟是什么，人大代表必须有充足的时间和精力下去做调查，这就必须有一个专职化的问题，必须有充分的时间和资源去做很多人大代表必须要履行的义务。

　　主持人：叶老师也会比较忙，既要带学生，可能还有政府公务要做，周代表也是这样。在您的精力当中，有多少时间比如可以出去做调研，还可以投入在人大的事务上？

　　叶青：行使代表的这种职责，有的时候是单独的，这种单独的时间一般不多，以代表的身份完全下去调研不多。省这一级人大组织在湖北省的全国人大代表下去视察，一般一年就是个把星期或者是十天。但是更重要是代表的调查，内在于它的工作。比如我到底下出差，出差的过程中顺便了解一下有没有新的想法、新的建议。特别是我们到农村，搞一些农业普查，在普查过程中就问问村干部或者是农民对三农问题还有什么想法，我想90%以上的代表履职是在自己的工作过程中，特别是有一定行政职务的这种代表。

　　主持人：过去北京市有人大代表叫吴青，冰心的女儿，曾经做过人大代表接待日，会定期抽出时间来见很多老百姓，作为人大代表反映老百姓的问题。周代表，也是有非常多学术和政府事务，做到这一点有难度吗？

　　周洪宇：这要看个人，因为代表是不同的情况。有的代表的工作不是特别重，任务不是特别重，事情不是特别多。有的代表任务特别重。所以，要看每个人的具体情况。但是不管怎么样，你一定要找到适合你做代表的方式。我现在比较适合我的方式就是通过网络，它可能不一定直接坐在这里跟你交流，但是它可以随时随地把他的想法通过网络、通过博客来给你。

　　主持人：您既有自己的博客也有洪宇在线。

　　周洪宇：“洪宇在线”是2003年9月做的一个个人网站，是议政型为主兼顾学术型的网站，既有个人的议案提案，也有有关政府对这个议案提案办理的回复，就说明这些议案现在是怎么考虑，能不能解决，怎么样解决，如果不能解决会说明他的理由，这是给我们的公民了解有关部门是怎么考虑推进这些工作。另外，有关的我对一些问题的看法，叫“洪宇视点”，对一些重大问题的看法，比如教育等其它社会问题的看法，也让网友了解我在想什么、关心什么，或者是呼吁了什么，他们可以来给我提供一些意见、建议。

　　另外，也有其它一些代表委员所做的工作，他们的工作也在里面反映。代表的风采、代表的工作，还有一些是国家立法的动向，甚至是关于一些中外法制机构的一些状况，让我们的一些网友来了解中外立法机构的动向、情况，也在某种程度上起到了普法的作用。

　　主持人：你估计从你开通洪宇在线到现在有多少网友上去？

　　周洪宇：大概十万多。当然我这里边还有一个部分的学术性的文章，也是我和我的博士生交流，也有教育界关心的问题，教育热点、教育研究、教育实验，因为我自己做理论研究、政策研究，也做一些教育改革的实验，我也在几个中小学，在武汉和外地的小学做阳光教育的实验，在专业上也起了一些作用。当然这里还有一些公民论政，一般的网民对什么问题有看法，会把他的意见发上去。除了过于激烈的言论，一般言论都可以刊发出来。

　　主持人：这就提出一个问题，叶老师把您的博客也介绍出来。在E时代、互联网时代怎么让网友参与。

　　叶青：我的博客是2006年3月开通，今年是第二年。我有一句话说2007年两会是带着400篇博客来上会的。我自己觉得在听温总理报告的时候，很多话觉得很亲切，因为毕竟有这400篇的小文章在那里，这样就涉及到方方面面的一些社会经济的热点、焦点、难点问题。有了这个博客以后，交流是很方便的，也就是作为网络这个平台来说，所以我说网络实际上是24小时全开放的、全天候的一个选民的意见箱。他有什么事就通过我的电子信箱的号码发到我的电子信箱，每天我开机的第一件事是看我的电子信箱有什么新的东西。很多选民需要向我反映一些事情就可以通过这种形式，不像过去给我打电话，或者是到我的办公室，或者是通过一些其它的手段，像寄信，现在就不需要了，直接通过电子信箱的方式，直接可以得到回答。所以，如果有博客或者是一些网站，实际上像你刚才说的接待日什么的，可以慢慢取消。现在发现很多年纪很大的人，越是年纪大越对网络越熟，退休了就在网上冲浪，往往很多年纪大的网民写的一些东西，因为我可以看出写什么内容，涉及老年人的一些生活，看得很清楚。所以，网络对代表履职的正面影响、促进作用越来越大。我来了以后写了一篇博客：《今年两会博客相当精彩》，其中就讲到去年开博客有15个代表和委员，今年到目前为止超过100个。因为会才开一半，后面可能还会有增加，超过100个代表和委员开博客。

　　主持人：据您的了解，现在全国近3000名人大代表中有100个开博客。

　　叶青：还有政协，大数是将近5000人，有接近100个人开博客。

　　主持人：张教授怎么看代表开博客议政。

　　张千帆：很好，现在的通讯技术拉近了我们的距离，可以使很多代表足不出户就可以了解天下大事，劳改社会的需要，确实给我们提供了很多便利。所以，这以后应该是大力地推广。但是另外一方面，同时也注意到未必能够代替传统的面对面的接触，因为毕竟用博客的代表和选民人数目前还不多，相对来说只是社会的少数。尤其是我们国家比较偏远、比较贫困的地区，能够上网的这些人，包括像在座的两位代表，他们所回应的社会的阶层基本上是一个社会当中相当高端，差不多是中上层这个阶层，对于社会的下层，他们不上网，有很多消息自然了解不到。所以，值得大力推进，但是不能安全替代传统的议政方式。

　　周洪宇：我曾经写过一篇文章来分析互联网时代代表委员利用网络的作用。我是感觉到我们这个社会已经进入了一个数字化时代，而将人类带到这个时代的就是互联网，互联网是我们这个现代社会获取信息的重要手段，也是联系大众的一个重要途径，特别是我们现在中国的网民成几何数的增加，今天上午我看了一篇文章，说最近中国、印度、美国几个国家网民增加的情况，现在中国网民已经有1.3亿，全世界最多。

　　叶青：10%。

　　周洪宇：在这种情况下你不注意利用现代化的手段，不注意去了解1.3亿人的心声，肯定是一个极大的缺憾。所以，我们一方面要利用传统的像接待日这样一些传统的方式，我们还要积极学习掌握这样一种途径和方法。为什么这样呢？因为现在确实网络有其它任何媒体所不具备的透明、开放、平等、互动的特点。所以，互联网对于代表委员来说，是架起了民众与代表委员沟通交流的一座桥梁，同时也是我们这个社会代表委员更好地履行自己职能的一种机制上的创新。

　　主持人：刚才张老师建议全国3000名人大代表每个人配备一名律师，是不是也建议3000名人大代表大多数利用博客来征求公民的意见。

　　张千帆：当然，国家应该提供基础性的支持。当然对于某些地区，尤其是农村地区的代表有困难。一方面是地方财政的限制。另外一方面是当地人本身上网的人就很少，你可以统计一下上新浪网绝大多数是城市人，农村人很少。既然这样在农村开一个博客效果可能不那么明显。