杜少中:测试将为控制机动车污染提供依据

　　主持人：刚才您谈到了长远的空气质量的问题，说句实在话，虽然北京的空气质量连年改善，但在很多市民的心里，对北京的环境尤其是空气并不满意。您能不能中肯的评价一下北京目前的环境和空气质量状况？

　　杜少中：我们说到这个问题，经常说三句话：

　　第一句话我们现在的环境质量，特别是大气环境质量，和一些发达的城市相比，确实有一定的差别。

　　第二句话，我们经过若干年的努力，已经在过去比较差的基础上取得了比较大的进步。这个大家都知道，从98年的100天到去年的241天，今年这个数还会提高。

　　第三句话，这种改善的努力尽管越来越艰难，但是我们仍然会坚持下去。这几句话具体的说，就是说我们面临的困难和发达国家比，和一些条件好的城市比，是不少，或者说更多一些，但是我们在这一方面所做的努力或者决心不少，我们继续改善的信心也不少，一些空气质量比较好的城市，首先是它的地理条件，自然环境，气候条件比我们的条件好，像近几届举办奥运会的城市，都是面临海边，气象条件有利于污染度的扩散，所以空气质量就好，这是一个很重要的原因。另外地理条件也是，北京是三面环山，污染物扩散的条件比较差，还有历史的条件，我们工业化的程度在短短的几十年间，就发展到这样一个水平，这两块的进展在一些发达的城市，他们经过了上百年甚至几百年的过程，因此和工业化城市化相关的污染我们也呈现了负荷性，压缩性，而其他的国家就是相对比较单一，因此我们在解决

空气污染上面临的困难就多一些，我们要付出的努力要更大一些。

　　你比如我举个例子，对工地扬尘的控制，现在在北京市有一亿多平方米的施工面积，有人说相当于欧洲建筑面积的总和的三倍，也有人说比这个数字稍微小一点儿，但是无论怎么说，它是相当大的一个量，这个量对我们来说是一个很重的压力，因为有工地或多或少的都会产生扬尘，即使是严格的管理，工地的扬尘也是很难避免的。但是对工地的管理，刘书记亲自提出五个百分之百的要求，就是对工地的扬尘要采取非常严格的控制措施，这样的要求既体现了，在北京施工你就不能有侥幸心理，同时又要求控制工地扬尘作为整个施工过程当中的一种常态，不是说今天不扬尘明天就可以扬尘，要严格管理，这样的要求对管理是一个非常繁杂的任务，对监督也是一个繁杂的任务，当然对企业自律也是非常重要的，可是如果按照五个百分之百的要求做的话，它一方面可以提高企业的管理能力，施工企业的管理能力，施工的管理水平，也可以提高行业管理的水平，同时也有利于政府监管的提高，当然在这个过程当中，也需要发挥公众参与的作用，和公众监督，大家一起把这个

城市建设好。在机动车污染控制方面，也是这样，机动车污染我们增长的速度也是很快的，所以它给我们提出的问题也是很突然，就是要在几个方面同时想办法，在几个方面同时努力，而且我们还要摸索通过限行测试空气质量来进一步的采取措施，提供科学的依据。

　　主持人：这个限行会不会成为日常的一种措施。因为前一段时间有报道，日均增长的机动车辆是一千辆，如果想长期保证大气空气质量的优良，肯定是要解决减排的问题，会不会有一个矛盾，如果不限行空气质量会得不到根本的改善？

　　杜少中：刚才说的，就是这一次机动车限行测试空气质量，两个目的，一个目的是为奥运会空气质量保障积累经验，第二个为了进一步控制空气质量提供科学依据。我们回顾了一下，我们已经采取的措施，刚才说的新车，老旧车，而且我们也举了国外的一些例子，一些城市用经济政策或者行政政策，限行的政策来解决机动车污染的问题，所以我们看到这些，再看我们这一次机动车限行保证空气质量的意义，就非常清晰了，我们就是要通过检验这样的一种措施对改善空气质量的做法，然后再研究我们今后从建设新北京，为市民提供良好的空气质量，还可能采取什么措施。

　　主持人：那我想问一下这个比重能占到多少呢？

　　杜少中：专家的科研和监测都表明，这个污染主要体现在颗粒物当中，这个比重基本上占1/4，在其他的污染物当中占的比重会更大一些，要占50%以上，有的甚至污染物更高一些，而且机动车污染和其他的污染有不太一样的地方，机动车一个是低空排放，对人体的危害就更大一些，正是因为这样的一种原因，从中央到市委市政府对控制机动车污染这个问题是非常重视的，刚才我也说了，每年多次研究这个问题，随着这个机动车污染的日益突出，将会越来越关注这个问题。

　　主持人：刚才网友问到，北京这一次测试会不会为以后把这个信息用一个常规的方案，您刚才说到会提供一个依据，现在目前北京正在考虑减排，比如限行，这样一个日程的方案，在做这样的一个准备。

　　杜少中：刚才我们说了，关于机动车污染控制的各种思路，就是经济的、技术的还有管理的措施，无论在国际上还是在我们过去的时间当中，都在考虑，而且都在尝试，都做过尝试，所以以后具体采取哪些措施，这个一方面通过测试赛的空气质量测试提供很好的依据，同时也是要方方面面去研究，这一次这个措施采取了以后，最近几天很多专家也都做出了很积极的反映，很多市民特别是像车友也都在过去积极参加环保公益活动的基础上，大家的反映也很强烈，总体上大家都希望这个城市的空气质量更好的改善，所以为了大家有一个好的生存的环境，生活工作的环境，应该说是全市各个方面一起努力，来制定今后的工作措施。

　　主持人：这一次测试的数据会直接提供吗？比如限行，减排等等。

　　杜少中：首先说这个测试有确定性，只要是机动车减少出行了，肯定减少机动车污染物的排放，这个很多专家已经做了很多测算，比如这一次说减少130万辆机动车，大体上要减几千吨的污染排放，这四天之中占排放总量的40%，这是确定的，就是肯定会有好处，也有不确定的，不确定性那就是说空气质量的改善，它不仅是受污染物排放的限制，不仅是机动车排放的量确定了，还取决于气象，比如说是不是有污染物没扩散，交通流量，你比如车速快车速慢，还受到周边环境，你比如周边地区的情况怎么样，大气环境怎么样等等这样一些因素来决定空气质量改善的程度，我们综合的说如果气象条件比较典型的话，那么肯定会对今后的决策产生非常重要的战略依据的作用，当然如果说出现极端天气，比如说下了四天大雨，这就看不出来了，那就是到底是不是雨减少改善了空气质量，对于机动车的污染减少占了多大的份额，这就看得不是那么清晰，如果是这种情况，那它的依据就做得不是那么充分。

　　主持人：如果那在这四天出现下雨的话，会不会再重新演习一次？

　　杜少中：我们刚才说的都是假设，就是假如什么气象条件，到底效果如何，还得看真实的情况。因为对在考虑这个问题的时候，可以考虑，不能假设，我说的四天大雨都是极端的假设，但是看这个结果咱们不能做好多假设，还得看有了结果以后再说吧！(笑)

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