袁鸿：剧场是心灵疲劳时的归宿

　　-本刊记者/余楠

　　早年通过录像带看到赖声川的《暗恋桃花源》,袁鸿决定投身戏剧。后来,成为“表演工作坊”的制作人

　　很多优秀的文艺作品彻底改变了一个人的一生，戏剧制作人袁鸿就是这样。上世纪90年代初期，刚刚走出大学校门 不久的他通过一盘朋友的录像带，看到了一出台湾话剧，从此以后他决定投身戏剧，直到现在。那出话剧就是赖声川的名作《 暗恋桃花源》。在袁鸿的世界里，还有一部看戏的经历后来对他的人生影响巨大，那是人艺著名表演艺术家于是之先生的告别 演出，那个戏的名字叫做《茶馆》。从那以后，袁鸿一直扎根在戏剧圈，他现在的身份是“表演工作坊”的制作人，目前内地 所有赖声川的作品都由他担任制作。

　　首先问个很多人都想知道的问题，《暗恋桃花源》火暴了一年，最后的票房是多少？

　　这个不瞒你，我们没有一个具体数字，因为合作单位不同，合作方式也不一样。我们的收入主要来自演出收入、分成 和版权，但是我们的版权费很低，利润并不高，分成的标准又不一样。我们一共演了六十场，其中两场是公益演出，而且还是 在做低票价。现在大家只看到《暗恋》赖声川、袁鸿在做商业，在做票房。真是比票房，我们与《西望长安》(注：葛优出演 的一出话剧)，或是其他有明星的演出比起来，我们单场没有他(们)高，但是我们的上座率是100%。我其实不太希望人 们关注这些问题。

　　那你更希望被关注的问题是什么？

　　我们的观众或传媒，愿不愿意更多地理解剧场深层的意义，我觉得是没有，他们还是表面的，比较上座率、用哪个明 星。去年《暗恋》开始演，让这个市场有些良性的(改变)，让一些愿意做戏剧、剧场演出平台的人恢复信心，让他们有兴趣 关注作品。我们把2007年“带旺”了，这是肯定的。有好演员、好的创作者(被)带出来，然后有一个良性的市场。不惜 一切代价做的就是这个，票房上的成功算什么啊。像我现在简单点也能过日子，赖声川也一样。最让人感动的还是观众，他们 认同，这个最重要。

　　这一次选择了跟国家话剧院合作，出于什么考虑？

　　我们现在还是起步，平台和资源没有那些大的剧院、剧团好，也许我们也能办到，用大的剧院的方法，那个做法就不 一样了，可能用百老汇的音乐剧的方法在行销。而现在这样我觉得是良性的，我们可以控制的。良性运转跟电影发行一样，是 靠戏本身。我们在做《暗恋》的同时还推别的戏，完全不是靠关系结交下来，不是靠哪个局、哪个领导，我们回归到一个比较 正常的状态进行合作。

　　这么多年，你一直乐此不疲地做这些，你的动力来自哪里？

　　不甘心啊。为什么总是这样呢，可以更好的。剧场让人这么快乐，这些事何必弄得那么没意思，何必呢。现在政策、 环境都比过去好很多，可是创作上，没有。大部分人还是处于一个所谓商业的那种东西里面。

　　身为制作人，你觉得商业有错吗？

　　确实，现在的艺术跟商业分不开，有归属关系。但是最重要的前提还是第一个，剧场本身、艺术有没有跟观众形成交 流。我们现在被搅进这个乱局中，很有可能被误会，这是最可惜的。可能有观众会理解赖的创作，理解他和他的演员，但是太 少了。如果面积大一点呢，对整个社会是有好处的。文化一定要成产业吗？我对“文化产业”高度不喜欢，可以有很好的票房 ，有很多观众去看；但那不是第一需求，你要的还是在剧场里文明的、安静的观众。

　　社会转型期文化的产业化发展好象是发展中国家必须经历的阶段。

　　你如果真商业，那也可以，你比如这瓶药，它效果好不好，它走上了市场，价格合理，它就卖得动。那么是这样吗？ 我们从那些贪官落马可以看到不是这样的状况。那么如果文化也被这样对待，它不就完蛋了吗？只有一个赖声川不够，只有一 个林兆华不够。林兆华、赖声川这样的人，我觉得很孤单。有杨婷、有林奕华、有孟京辉这些人在成长，为什么没有更多的人 来推动它？

　　剧场本身对演员的塑造也非常巨大，好的舞台演员也需要保护。

　　对，赖声川也希望中国真的有属于剧场的演员存在，他或她可能偶尔去串一下比较重要的电影，但更多的百分百的精 力是在剧场。我们能数得出来的，台北的金士杰，太少了，萧艾，香港的苏玉华、潘灿良，苏玉华偶尔去演一下电视剧，北京 有袁泉，但是她也有影视剧、有其他的压力，然后杨婷，太少了。我们能不能有好的演出，提供相对的、综合的保障，让他们 得到起码的平衡，剧场里起码的尊重。比如说一个戏一年演150场，我每场只有600块钱，一年下来加上排练费可能我拿 到十万块，但是我愿意。十万，能否生活，开不起车，我坐地铁，是吧。为什么有奥拓就要想

宝马，买了一单元就想在小汤山 有

别墅。比如林奕华，香港“林奕华剧团”，“进念”最主要的创作者，他现在在香港拿一万三千港币，这在香港收入水平里 面是非常低的，那他一样生活有品味。你看他那么朴素的人，可他是荣氏家族的呀，荣毅仁??我们能不能给这样的人一些保 障。

　　你一直十分坚持改善戏剧生态？

　　我们要更坚持地去做，但这中间的障碍太多了，宣传的渠道，剧场的门槛。比如一个观众，住城南，到保利要转3趟 车，可能也不上网，不知道随时可以订票、怎么拿票这些信息，那么这些也都是我们要做的、在做的。这些北京目前还做不到 ，外地反而做到一些。

　　你理想的戏剧生态是个什么样子？

　　合理的票价，设备完善的剧场，很多原创的剧目，是所有人心灵疲劳时的归宿。