北京水务局副局长：用水分配不应涉及金钱交易

　　北京声音

　　针对京津冀区域水资源保护及《永定河干流水量分配办法》，记者采访了全国政协委员、北京市水务局副局长张寿全。

　　水资源区域协调　无上游支持不可想象

　　新京报：你如何看水资源的区域协调？

　　张寿全(以下简称“张”)：区域水资源协调是一个必然的趋势。因为水的系统性决定了水的流域性，上游到中游到下游是密切联系，不可分割的。要作好水源保护，或水资源开发，如果不考虑流域的规律，就很难做到优化配置、合理调度、科学规划。所以国家在这些年也在大力推进流域管理。

　　新京报：北京情况如何？

　　张：北京从2000年开始，做了《二十一世纪促进首都水资源可持续利用的总体规划》，这个规划实际上就是一个流域规划。北京处于山西、河北的下游，北京要想把水质保护好，把水利用好，如果得不到上游的支持，是不可想象的。

　　京津冀资源协调　国务院有协调小组

　　新京报：之前水利部部长陈雷曾表示，京津冀水资源的协调机制已经建立，是这样的吗？

　　张：我刚才讲的规划里就是，这是第一个建立区域协调机制的流域规划，包括工程调整，布置，每年的出水量。

　　京津冀流域水资源规划里就有一个协调机制，国务院也有一个协调领导小组，小组就设置在水利部。对水资源的配置和应急输水都产生了效果。

　　永定河分配方案　数据与实际存在一些差距

　　新京报：去年12月颁布了《永定河干流水量分配方案》，但统计显示，实际的水量和分配意见相差很多，那么分配方案还能不能保证？

　　张：是，我们现在的水量分配是这样的。水的循环是有周期的，可能我们很多的估算和数据，和实际发生的之间还是有一些距离，大的丰水年可能还要比这大的多。特枯年份可能要比预计的还要少。这个方案不是没有依据，都是对过去几十年的系列水文分析资料，通过分析和基础测算，得出这样的数据。

　　主观上，我们希望过去的数据是准确的，但气候变化对水资源是会产生影响的，有的往好的方向转化，有的往坏的方向转化。规划是基础数据上的分析结果，具体情况和规划有距离，恐怕是任何领域都会有的。

　　新京报：那么如果在上游干旱，本身缺水的情况下，还会要求这样的出水量吗？

　　张：这种情况下，没法苛求上游地区。要通过协商，还要尊重客观事实，如果上游都没有水，也不能非得要水。

　　上下游补偿　合理分配应无金钱交易

　　新京报：上游省份牺牲自己为北京输水，北京会不会有一些补偿？

　　张：一个流域间是需要合作的。北京这些年来入境和出境水量大致相同，上游给北京，北京还要给下游。北京也是有进有出的。流域就是整个环节，北京下面还有下游，是一个系统，北京目前看来，基本平衡。

　　北京这些年来，很关注对上游地区的支持，2006年北京和河北签订了一个省市备忘录，里面一个很重要的内容就是水资源保护、水污染治理和节水等。通过合作的方式，加强对上游的支持。

　　新京报：那么是不是就没有买水的概念了？

　　张：“买水”目前不好界定，哪些水是需要花钱买，哪些水是必须要给下游的，上下游都各自有用水权，不能说上游给你水了，就必须给我钱。应该是相互支持，共同协商。永定河分配，就是一个协商的过程。

　　一个流域的合理分配，是没有金钱交易的。保持一个流域的协调和区域的平衡，这是一个方向。

　　本报记者 马力