NGO在汶川

　　—访香港乐施会四川震区统筹段德峰

　　本刊记者 齐介仑

　　汶川大地震牵动着亿万国人，也使众多的NGO(非政府组织)迅速行动起来。奋战在赈灾一线的香港乐施会四川震区统筹段德峰，通过电话连线，接受了《财经文摘》的专访。接受采访时，他即将离开成都去青川发放救灾物资。

　　《财经文摘》：依据你的观察、了解，目前在四川、甘肃、陕西等地震重灾区，大约有多少境内外的NGO在展开救援工作？

　　段德峰：目前，国内的NGO组织基本上都跑到四川来了，当然还有一些国际性救援组织。具体数字没有统计，但就我们所熟悉的NGO来说，基本上都有人过来，80%-90%的比例应该是有的。其中有一些国际组织，如“保护国际”和“小母牛”，另有其他大量松散的民间组织。

　　《财经文摘》：各NGO的组织架构与专业特长如何？就你了解，目前NGO在四川开展的工作主要有哪些？

　　段德峰：不管是境外还是本土NGO，组织架构大同小异。“小母牛”属国际组织，但它的中国总部在成都，“保护国际”在北京和成都都有办事处。这些境外机构也在大陆做扶贫项目，其工作内容里便有救援这一项。

　　感受比较独特的是，在这次地震灾害中，大量原本并不涉及灾害救援的NGO也介入进来，据我所知，他们之前是从来不做灾害性事务的。

　　这次四川灾难不像去年的云南普洱地震，人员伤亡有限，而且这次地震释放出来的庞大公共需求是空前的，教育、卫生、建设、食品，莫不如此。因此，这些NGO分别分布在建筑、教育、心理干预、社区文化等领域，方方面面，不同的机构有各自不同的专长，较为多样化。

　　《财经文摘》：自地震至今，乐施会是如何同政府机构展开合作的？

　　段德峰：明天(5月24日)我们会发放价值700万元的物资下去，其中有600万元是和四川省政府扶贫办合作的，可以直接发到镇、村一级。

　　我们同政府的合作其实是很紧密的，就目前而言也很顺畅。我们在最初酝酿灾区援助的时候，就已计划确定一个非常恰当的政府合作部门，在此之前，我们与国务院扶贫办以及其他各级政府扶贫办都有较好的合作，这主要是因为，我们是专业做扶贫的。

　　《财经文摘》：就目前NGO的生存现状来说，中央政府应给予NGO怎样的空间，以实现其在地震救援中的独特价值？

　　段德峰：关于某些NGO受到政府限制进入灾区的说法，我也听说过。我想，其核心的原因可能是，这些NGO不够主动。应该更主动一些，尝试寻找可靠的政府部门合作。

　　我接触过一些政府官员，其实他们对民间力量还是很欢迎的。他们也觉得，有些公共需求需借助NGO组织，来做一些补充性工作。

　　当然，除了四川省政府扶贫办，我们还有其他一些合作伙伴，比如某些县市里的妇联、党委、其他的NGO组织，以及一些大学的研究所或研究中心。可以说，这个工作需要很多不同的团体密切合作，才能做好。

　　《财经文摘》：那么，NGO都可以发挥哪些方面的作用？

　　段德峰：在这次灾难事故中，乐施会并没有参与生命救援，主要切入灾后，比如食物、药品等必需品供应以及家园重建等。

　　你可以看到，在紧急救援的时候，政府有直升机等独占性专业设备，而NGO没有；在生命救援环节，政府的专业设备以及获取信息的渠道都比我们多，具备先天性优势。所以，这些事情我们暂时都干不了。

　　但随着灾后重建进程逐步向前推进，NGO发挥作用的可能空间正越来越大，可以分工合作，发挥一些特长。比如，有专门做假肢的，有专门做骨折处理的，有负责心理干预的，等等。

　　《财经文摘》：截至目前，乐施会已经收到涉及四川地震灾区的款项有多少？

　　段德峰：5月12日我们进入讨论环节，13日最终定下来方案。第一次预算是拿出1200万港币做震区援助，后来看到情况不断恶化，又追加2500万港币。现在，乐施会针对此次地震的专项预算投入，已超过4000万港币。

　　对于这些款项，我们已经对捐款人承诺，将直接捐赠到四川及甘肃等地震灾区中去，未来我们会继续跟进，将这些钱更好地用出去。

　　《财经文摘》：乐施会主要做了哪些方面的具体工作？

　　段德峰：一开始，我们主要是提供一些方便食品、大米、油、帐篷；到现在，则可提供一些简易的厕所；下一步，我们将给当地受困群众提供一些镰刀、锄头等农具，因农民已基本失去了劳动工具，农作物马上又要收割了。我们会一直不断地做下去。

　　而未来，我们对灾后重建的捐赠会进一步加大，社区重建、公共设施、教育、医疗等，我们都在参与。今天，我们有15个同事在四川，其中4名为女性，另有5个同事在甘肃的文县和武都县。

　　救灾工作已经过去一个多星期了，我们后期会有大量物资运往四川。所以要休整一下，把下一步的工作做实。乐施会在成都有一个基地，明天早上，我们又将有3个车队出去。

　　《财经文摘》：依据你的观察，政府与NGO组织该如何沟通，以化解屏障、更好地协调配合，从而实现人道价值最大化？

　　段德峰：这是个复杂的问题，应该说，每个时期、每个阶段都不一样。我们机构有个比较一贯的观点：在发生大的灾难时，要以政府为主导，因为它是一个宏观的管理者，或者说是大局的把握者。

　　乐施会一直有清晰的定位，我们只是做补充性的工作。这个定位对其他NGO来讲，应该是普遍的。因为不管在哪个国家，政府一定是社会服务的最大提供者，而NGO其实只是针对政府没有顾及到的地方进行润色，在中国也是一样。

　　所以，NGO之间如能加强合作，挖掘到自己的特色，达到一个比较理想的、与政府合作的状态，对受灾人群来说，便是最好的结果。至于政府对NGO的一些偏见，暂时是很难评价的，以后可以慢慢交流。

　　《财经文摘》：对于公众参与，你有怎样的观察与分析？在此次灾害救援中，针对与政府部门合作，乐施会是否有较为独特的呼吁或诉求？

　　段德峰：我的感觉是，这次四川地震的公众参与程度非常高，投入也非常大。我们希望有更多的专业性NGO加入进来。

　　我们看到，其实公众对NGO的工作还是很赞同的，但是他们可能没有机会参与或者没有舞台，这也促使我们思考，比如在志愿者队伍建设上，是否需要更进一步成熟与专业起来。很多志愿者跑到这边，其实是非常盲目的，救援工作是一个非常专业的工作，不是单纯靠热情就能做得来的。

　　对于政府，我们目前还没有更多的请求。因为我们此次与四川省政府扶贫办的合作非常好。

　　《财经文摘》：诸多慈善人士较为关注善款去向与监督，乐施会对此是如何运作以增进财务透明度的？

　　段德峰：针对这个问题，我之前讲了很多，讲得也比较详细了，主要涉及基金会的运作以及善款的监督、如何增加通明度以确保善款的合理利用等。

　　简言之，主要是两点，第一，我们有内部制衡机制。比如说买一斤大米，我们有三个甚至五个不同职位的人参与，去询问价格的，可能是两个不同岗位的同事，最后订立合同的，又是另外两个同事，审计又是另外两个同事。

　　第二，外部监督。我们对捐款人也好，对受益群体也好，都是开放的。灾民可以参与进来，捐款人可以不断地到我们的项目点上来，看看受益人有没有切实受益。

　　在政府层面，乐施会是一个免税机构，税务系统会来查账，我们也聘请专业的会计师事务所，对我们的财务进行审计。在香港我们聘请的是德勤，做第三方独立审计。

　　一个是内部，一个是外部，一个是政府，还有一个是第三方独立审计，基本是这样一个框架。

　　《财经文摘》：近日有传言，说某地红十字会扣款比例过高，依据你的理解，慈善组织以多高的比例扣取内部组织必需款项为宜？

　　段德峰：关于慈善组织扣取善款相应的比例问题，这是有法律规定的。我觉得，只要在法律框架允许的范围内操作，应该说就是合适的，至于百分之十六七还是更多，可以查阅相关条例。

　　因为有法律存在，只要按照法律的要求，遵守了法律的起码底线，就应该是合乎规范的。

　　《财经文摘》：那么，机构制定合理的善款管理制度就很重要了？

　　段德峰：若建设一个专业化的公益、公共机构，而且需要提供社会服务的话，那么，它就需要有很多具备专业技能的人才。一个合理的工资标准，是确保这个组织机构继续健康存在的最基本条件。

　　可以想像，如果你把钱捐给一个不具备专业技能的机构，也许他们真的不需要支付工资，但善款的使用效率往往很差：可能不懂管理，可能会计也不行，可能没法监督。

　　做农村扶贫，如果一个机构对农村的生产经营不了解，就没有办法扶贫。同样的，对于灾害管理，比如灾后重建，如果对社区概念没有一个基本的理解，不懂得在社区里设置一个财务制衡的体系，便一定会导致执行效率低下。

　　《财经文摘》：慈善组织员工工资及相关必要费用是需要从捐赠款项中抽取的，因此，机构扣取相应比例也可理解。

　　段德峰：我的意思是，制定一个合理的行政支出和员工工资水平，对任何一个NGO来说，都是有好处的，而且对捐款人也是比较有价值的。

　　对NGO来说，员工都是从业者，首先是做服务，但这也是一份工作，起码需要维持他基本的生计。所以，这个问题理解起来是没有问题的。NGO本来就是一个职业化组织，而不仅仅是一个志愿者团体。

　　以乐施会为例，我们的行政支出和员工工资在年报里、在网站上都是可以查到的，去年，我们的行政费用是8%，这些都是公开的，因为我们每个财年都有一个财报。

　　乐施会的行政费用是很稳定的，可能有些波动，但基本上一年下来，都在我们的预算范围之内，而我们的预算是要报告给董事会的，需要得到批准并向公众披露，每一笔预算都有规划。

　　《财经文摘》：就灾区现状，灾后重建工作应重点解决哪些问题？

　　段德峰：在灾后重建过程中，我们更关注的是，如何让更多的灾民参与进来。村民不但要参与到决策中来，也要监督整个工作过程、监督钱的去处，这是我们最关心的一个问题。也就是说，如何把钱用好，用到灾民最需要的地方，钱如何用、用到什么地方，由灾民自己决定，这就需要调动灾民的参与热情。

　　具体做什么项目，每次灾害都是不同的。我们可能会建一所学校，会铺一条道路，也可能会建一所医院。核心的一点是，协助灾民做自救工作。灾民未来是拥有这个社区的，而我们是外来者，是来帮助他们的。