【对话人物】

　　屠铭德1942年出生,现任北京奥组委主席助理,被誉为国家体育总局里四位著名体育外交家之一，另外三人是： 何振梁、楼大鹏和魏纪中。

　　他参与并见证了北京两次申奥的全过程，尤其是第二次申奥时,屠铭德任北京奥组委秘书长,并成为《申奥报告》5 人领导小组成员之一。

　　不申办2004奥运会与“避开雅典”无关

　　2001年7月13日，对莫斯科来说，它只是平静而美丽的日子中的一个，但是这一天，却是一群眼泪横飞而不住 狂叫的中国人的节日。

　　“获得2008年奥运会主办权的城市是……”萨马兰奇稍作停顿，缓缓打开信封，翻转了一下信纸：“北京！”转 眼7年，中国人再度流泪。不过，这次是成功的泪、欢乐的泪。7年前的蒙特卡洛，2票之差落败，让北京更加稳健与成熟， 并最终在莫斯科，迎来了自己的奥运之梦。

　　作为两次申奥的见证者，2008年7月的一天，第28届夏季奥运会开幕前夕，作为“申奥功臣”之一的屠铭德， 再次向记者讲述了那段中国两次申奥征途中的故事。

　　在这部烙印着中国特色的申奥传奇中，政府官员的意见成为整部书的开篇、某个人的坚持又总让小说在关键时刻峰回 路转。

　　2票败给悉尼“心里火”

　　【背景】

　　北京时间1993年9月24日凌晨，2000年奥运会申办结果揭晓，北京以两票之差惜败悉尼。

　　新京报：什么原因促使了1993年的第一次申奥？

　　屠铭德(以下简称屠)：1993年的第一次申办，我认为实际上是一次尝试。

　　1990年第十一届亚运会搞完，当时北京造了一批场馆，很不容易，改革开放12年了，我们也有了些力量。其实 当时没想到要申办奥运会，我听一些老同志讲，小平同志视察场馆，看着场馆很不错，问大家有没有想过亚运会办完了，可以 申办奥运会。

　　大家觉得很受鼓舞，这么多年了，参加奥运会是中国几代人的梦想，就像一个人到了一定程度觉得有力量了。要是没 有力量，谁也不会提出申办。

　　新京报：北京申办失败，国际奥委会委员有什么反映？

　　屠：差了两票没有拿到，大家觉得很遗憾。

　　1993年，一位国际奥委会的朋友说“TooearlyforBeijing(北京太早了)”，现在想想确实 是这样的。并且从历史上看，没有一个城市是第一次申办就能成功的。

　　新京报：现在看来，哪些方面显得太早呢？屠：回过头来看，为什么2008年还要再建设场馆呢？原来的亚运会的 场馆，无论是座位数量，技术要求，各个方面都差一点，亚运会的场馆，与奥运会不是一个档次。

　　按照节俭的原则，2008年奥运会还是新建了12个场馆，压缩之后搞了8个临时建筑，这就等于是20个场馆。 这个量不小，还有11个改扩建(场馆)，都是亚运会的底子。这说明，当时情况下，确实差一点。

　　1993年和2001年比起来，我们还没有这么多的本钱。

　　新京报：最后的结果是败给了悉尼，之前有预见到吗？

　　屠：当时没有拿到，差两票，心里火，很多人都火。还有人问我哪个委员不够意思，我说不要核对了。

　　其实很多人觉得那次成了，团队也觉得行了，有人算了算，觉得国际奥委会的票会很多，有60多票。我当时在第一 线，觉得没有这么多票。

　　新京报：为什么会有这种感觉？

　　屠：我在第一线工作啊，和委员们接触多。

　　并不是我们想象的哪个国家和中国的关系好，委员就会把票投给它，而是看委员们自己的喜好。

　　申办城市的官员和评估委员谈，委员都会说好听的，官员们听着很舒服。比如在中国，他们就说历史文化悠久，在巴 黎就说自由民主，但是投票怎么投，又是另外的事情。

　　上海曾想申办08奥运会

　　【背景】

　　1995年5月，国际奥委会主席萨马兰奇在京访问期间，建议中国申办2004年奥运会。

　　新京报：有人认为，北京不申办2004年奥运会，是为了避开当年风头正劲的雅典。

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　　□本报记者吴鹏北京报道

　　-新观察

　　奥运精神从“我奉献”到“我分享”

　　自1908年《天津青年》杂志首次发出举办奥运会的呼声，百年的奥运情结一直挥之不去。在国人眼里，奥运与我 们的距离，似乎也是历史嬗变的象征，它交织着古老文明与青春大国对世界的种种期待。

　　因此，当1991年中国人唱响“亚洲雄风震天吼”后，1993年的申奥挫折特别不能让人接受，愿意为申办奥运 捐款的国人留下了热泪，还有一些人免不了以粗口对捣鬼国家诅咒和愤恨。转眼十多年过去，在奥运已来到家门的今天，旧时 的伤疤很少再被人忆起。改革开放三十年，更加开放更加自信，我们本可以用更加开放、更加自信，也更加平和的心态看待奥 运给我们的社会，我们的生活带来的改变。

　　揣摩今天的民众，他们开始变得更加理性，但依然甚或更加爱国，虽然不再会为奥运捐款，但会为灾区同胞慷慨解囊 ；他们关心、支持奥运，但他们也希望奥运能给自己带来方便和好处。昔日的热情，被平和心态以及理性思维所替代，奥运不 仅仅意味着“我奉献”，更重要的，它还意味着“我分享”。

　　是的，摆脱政治化的奥运，我们就会考虑因奥运能分享什么，能改变中国改变北京多少。从2001年申办成功开始 ，北京街道变宽变气派了，但也变成了“堵城”。北京能否跟汉城奥运会一样，改变这个缺陷？公交优先，地铁网络，每一笔 都是大投资大手笔，当然也是最有效的。可人们还藏着一个问题，如果没有奥运，是不是需要更长的时间才能得到这些公共服 务？我们是否可以以实际行动告诉世界，封存政府公车的做法可以固定下来，全国的大城市规划都会为优质的公共服务不遗余 力？摆脱政治化的奥运，还一定会释放民众的激情，不要把他们捆绑住了，奥运更快更高更强的精神，其源头其实是开放、透 明、轻松。

　　摒弃了那种全能式的思维，就能办成世界上最好的奥运会。举办奥运，秩序维护很重要，但同时，我们希望能让国际 友人看到一个有着强烈生活气息的北京，不仅仅有老北京，还要有新移民的底层生活，即使他们生活艰难，但每个人的脸上仍 都洋溢着快乐。

　　摆脱政治化的奥运，可以提供更宽松的舆论环境。奥运之年，改革仍然继续。这个国家的变化并不是由于西方的或者 其他的外在压力，而是在回应内部社会经济的深刻变化的自觉努力。

　　对于汉城奥运会的成功，现在的韩国人一提起20年前的那16天，都像在谈论一个神话，韩国之后开始了崛起于亚 洲的历程。

　　奥运之年，我们只想告诉世界，这里依然有一次出色且走上正轨的体育盛会，虽然只是一次普通的聚会，但对中国而 言，或许会成为里程碑式的意义。

　　□张传文

　　一日三十年7月13日

　　●国企扩权试点

　　1979年国务院下达了《关于扩大国营工业企业经营管理自主权的若干规定》等5个改革管理体制的文件，首钢等 8家企业开始进行扩大自主权试点。

　　●电脑黑客被捕

　　1998年，国内某著名高校计算机数学专业研究生杨某，以“破坏计算机信息系统”的罪名被捕。这是我国第一例 电脑黑客事件。

　　●秦山核电建成

　　1995年，秦山核电站通过国家验收，正式交付生产运行。中国大陆结束无核电历史。

　　民间记忆

　　揭晓前已密筹成功酒会

　　2001年7月13日，萨马兰奇站在主席台上，虽然我们都相信一定是北京，可是，心里还是紧张。

　　因为第二轮投票结束后，负责监票的委员从打印机里抽出结果，就一直在笑。这名委员可是北京的铁杆支持者，所以 我感觉，一定是北京的！但是萨马兰奇宣布结果的那一刻，大家还是很紧张，因为他脸上的表情很平静，根本看不出丝毫的迹 象。后来看照片，才发现当时我和三名同事不由自主地把手放在了一起。当萨马兰奇说出“北京”两个字的时候，整个场地哭 成一片，还有欢呼和呐喊声。现在想想，我们几十个成年人抱在一起哭的场面还有些“丢人”。

　　记得当天晚上就办了庆祝酒会，其实之前大使馆的工作人员还担心，做好这1000多人的晚餐，要是申办不成功， 不仅浪费了，而且让别人知道我们在投票之前就先把酒会的饭菜做好，也挺丢人的，所以酒会的消息像机密一样被封锁着。

　　讲述人：黄克俭2001年中国奥申委多媒体总策划，负责整个申奥陈述的PPT制作、视频等多媒体策划工作本报 记者吴鹏整理

　　那时流行

　　为亚运会捐款

　　流行时间：1987年-1990年

　　流行指数：★★★★★

　　1990年，第十一届亚运会在北京举行。

　　为了办好本届亚运会，中国兴办了以本届亚运会主体育场为主的奥林匹克体育中心和亚运村，并建了大量的立交桥和 北四环等高等级干道。亚运会得到了全国人民的大力支持，并不富裕的各族人民踊跃为亚运会捐款。

　　1987年，江苏盐城初一学生颜海霞，将省下的1.6元人民币，寄给了亚运会组委会常务副主席张百发，成为中 国为北京亚运会捐款的第一人。

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