土地流转中介平台的建立还在实践期

　　主持人马骧：关于这个问题我们就谈到这儿，您现在收看的是新浪视频为您直播的关于农村问题，关于农村改革问题现场的互动，我们请来了袁岳和张晓山和大家进行零距离的接触。很多网友提的关于农村土地改革的问题非常集中。

　　网友：我想了解到我们农村的土地即使有承包合同，但是遇到项目的时候还是必须要交出来。赔偿标准又不能让农民满意。我想知道农民有没有权利拒绝。

　　主持人马骧：在这样的过程中，怎么样处理这样的问题，有没有什么样的原则能够保证这样的土地征用的过程是合理合法的？农民兄弟的利益能够得到保障？

　　张晓山：实际上过去《宪法》讲为了公共利益可以征地，过去农地转成非农用地首先是收归国有，然后给你一点补偿费、青苗费，一亩地可能几千块钱，多的一万块钱，然后跟农民没有关系了。政府拿去搞开发，在整个土地资本化、土地增值的过程中，农民是享受不到以后增值的收益的，只得到有限的补偿。但土地对农民来讲不仅是生产资料，同时是他的生活保障，只有靠这块地保证他的生计，保证他今后的生活。这就是失地农民本身之所以在一段时间成为中国农村重要的社会问题。

　　这一次中央十七届三中全会强调，严格界定公益性和经营性建设用地。因为原来所有用地的都打着公共利益的牌子，结果上去一看开发公司拿去了。包括农民说，我们那会儿服从大局，把地给完了，人家公司去赚钱去了，这时农民心里很不平衡。真正公益性的用地要严格界定，到底哪些是，哪些不是。

　　另外，经营性建设用地是什么情况。针对公益性的，就把征地的范围缩小，然后改善你其它的补偿机制。经营性的应该给农民一个同样的机会，能够参与到当中去，同地同价，健全统一的城乡土地市场。这是现在的决定，提出一个比较好、长远的政策。当然这个政策真正落实，还应该说是需要一段时间的。

　　袁岳：有两个东西这里要特别提到，这次土地相关的农村改革决定说得非常明确，讲了若干不变。土地性质不变、用途不变，比如这个地本来是耕地，耕地就不能简单地用做经营用地，不能变更，我们国家有一个确保耕地的政策。

　　张晓山：18亿亩基本农田的保护。

　　袁岳：即使转了，意味着你还只能用原来这个用途，这是特别要注意的。

　　第二，对于农民来说，手里拿着金饭豌，没饭吃现象太多了。你要到西北会看到，很多农民家里一大堆文物都不知道，哦，原来那是文物。今天即使他手上有土地，而且土地可转让，但是很难利益最大化。其实我认为在这个中间有一个非常重要的，当土地可以流转的时候，即使有很多限制条件，这个流转应该以一种更加信息量充分的方法加以流转。所以，我觉得可能在很多的地区，应该有属于区域性土地流转市场。

　　张晓山：土地流转中心，包括前几天刚到河南焦作，比如一个村搞一个专业合作社，合作社从农民那儿收了地，收完地来搞流转，本身合作社作为一个平台、载体来搞。

　　袁岳：这是一个初级的发育，甚至将来会变成更大的，比如中南土地交易市场。

　　张晓山：土地流转交易所等等、流转交易中心。

　　袁岳：你的交易范围越广，意味着你的利益最大化更高。将来真正让农民利益最大化，这个中介交易平台的组建是很重要的，实际上是带有金融性质的。

　　主持人马骧：我打断您一下，刚才正好有一个网友问土地流转中介允不允许存在，什么样资质的中介可以流转土地。

　　袁岳：《决定》已经提出了这个方向，流转过去就有了，比如转包，本来是可以的，本来已经有，只是这一次可能使得它更加明确了。另外，可能法律里面将来会进一步确定。是到底什么样的中介，什么级别的中介，在各个地方其实做法现在还有点不一样，还在探索期。比如最近我看到在重庆，他们有些地方搞了一段时间流转试验，最后暂停流转。还有地方继续探索新的流转方式，甚至我在西北某一个省会城市，这个省会城市很明确的想法，准备就做一个省一级的大的土地流转的金融平台，专门当成一个金融中心来做。这可能是在一个试验期，改革也有这样的特点，现在也没法简单划一个框框，只有怎么样做才行，可能要探索一段时间。

　　张晓山：政策只不过给一个大的框架，建立健全土地流转市场。建立健全土地流转市场，怎么样发育中介组织，构建一个什么样的平台，需要在实践中探索。