网友：农村建设用地如何流转？县区如何建立流转市场？

　　袁岳：有些是在村一级干，有的是在乡镇一级干，还有在城市考虑。

　　张晓山：不同的载体、不同的平台、不同的方式都在做。

　　主持人马骧：下一个话题，十七届三中全会4800多字的公告里，城乡一体化、城乡统筹发展、破除城乡二元结构等等字样多次出现，重庆和成都也在搞统筹城乡。

　　袁岳：有一个说法叫均等化。

　　张晓山：基本公共服务均等化。

　　主持人马骧：我们看到这两天的新闻，十七个省刚刚取消了农业户口和非农业户口之间的区别，这种大的状况下，两位觉得打破二元的户籍制度是不是已经可以看到曙光和看到遍地开花的模子了。

　　张晓山：因为户籍制度户籍本身不是问题，关键是户籍上所附着的东西，这些东西跟什么挂钩这个问题。现在我个人认为，比如农民工，包括我们在北京的很多农民工，有几百万的农民工，能不能转成北京户口？实际上刚才袁总讲的问题是，中国现在城市化率是45%，45%里边包括了几千万的流动人口。因为按现在人口普查的规定，凡是在所在地工作生活半年以上就算成该地人口。所以，一个安徽农民工到北京建鸟巢建了半年以上，统计就算是北京城市人口。但实际上这部分几千万农民工的户口在农村，在农村有承包地，而且他没有被纳入到城市的社会保障的网络当中，他没有能够享受到城市经济适用房、两限房，我的孩子在这里上学要交借读费等等，这种人是两栖流动边缘化的人。

　　有的在城市已经待了多少年了，回去干什么？但是他在这儿又没有被城市接纳。这是我们现在二元社会结构中的一种特殊的群体。

　　一个是户口问题，涉及到一系列的福利问题。这里有一些，比如是我们作为企业是能够解决的，包括农民工，他的企业解决失业保险、医疗保险包括大病统筹等等，这些在我们有些地方已经开始实行了。

　　袁岳：我们对户口的改革我个人认为还是需要坚定的。现在像大部分取消的地方都相对比较边远，因为群聚效应不会太明显，真的要把北京和上海全是城市户口是不可能的。没有放开的是相对比较发达的地方，有它的实际考虑，比如孩子可以入学了，但是下一个问题是孩子能不能就地高考。不是一下子能把所有的东西都拆开，一下子所有都拆开矛盾就上升了。

　　我们考虑均等化也好，一体化也好，对于农村的服务保障设施。我们现在提出建设新农村，包括有些地方也推出试点试验，老百姓的期望也提高了。老百姓现在对公共服务这方面评价出现一个现象，实际上得到的东西比过去多一点了，但是满意度下降了，因为本来期望度更高。

　　本来过去农村问题不突出，但是现在突出，比如农村的垃圾问题，到农村才知道，城市里到处塑料袋现在没有用了，但是农村到处扔塑料袋现象很严重，因为农村是没有环卫的，这个现象很突出。但是环境治理中垃圾问题是第一位的。过去农民生活略有改善之后，有一个很大的问题，觉得农村就是没什么好玩的。这个问题非常突出，直接影响到老百姓觉得农村好还是不好。文化娱乐这个因素变成了影响到大家评价农村好还是不好的一个关键因素之一。

　　当然还有其它一些服务，比如保障。农村这几年医疗保障建设，可以上大病医疗，但是像城市一样2千块钱以上才是大病医疗。但是对农村居民来说要看几百块钱的病对他来说就够大了。农村因为看不起病，所以小病老不看最后养成大病，这个问题特别严重。所以，农村其实现在保障缺少一个东西就是社区医疗。

　　包括我们现在提出一个问题，农村的环卫系统就意味着要建以小镇为核心，现在可能小镇都没有环卫，以小镇为核心和以村为核心的环卫，现在还没有解决。一般我们说三个基本建设，过去我们擅长的基本建设就叫做交通基本建设，有两个基本建设是现在我们要有的，一个是叫社会基础建设，还有一个是环境基础建设。社会基础建设提高农民的满意度，同时让农民更加能够更有建设地解决农村中的问题。环境的问题是解决农民工既能够在一个低端产业，同时又是一个升级了的低端产业中间谋得发展机会。这两个基本建设是跟今天农民的非常关键的两个基础建设。

　　张晓山：基本公共服务基本化，是强调基本，并不是城市有什么农村就有什么，因为农村有农村特殊的地域条件、特殊的环境条件。举一个例子，城市有抽水马桶，是不是农村全都要安抽水马桶？我到甘肃一个镇上，农户跟我讲，我们旁边只要盖了楼搞了抽水马桶，井里的水就没法喝了。为什么呢？抽水马桶没有现代化的处理设施，告诉我过滤，之后就把粪便渗透到地下水去了，这样的话把别的水就污染了。要搞整个管道，整个污水处理设施不是一个楼能搞起来的。所以，这个问题就反映出来，农村搞什么呢？卫生厕所、环保厕所、沼气池，整个搞循环，这就符合中国农村特点，又能够相对来讲是改善公共卫生的这些东西。

　　但是医疗、卫生、教育在农村这方面应该改变现在相对滞后的局面。

　　袁岳：其实还有一个很重要的是就业服务，就业服务是现在老百姓关心的问题，刚才说到农民工的问题，除了这个之外，现在老百姓关心的，就业问题是大家特别关心的突出问题之一，我们将来还会继续遇到这样的问题。就业服务除了找就业机会，另外一个很重要的是怎么样让农村的就业劳动力的技能相对来说得到提高。

　　过去我们尝试了很多方式，但是有一个方式很有意思，现在国家投入在职业教育中间的费用太少了，国家过度投入扩大高校招生，弄得大学生找不到工作。我们国家只有18%的人上技校，德国是53%。

　　主持人马骧：大批成熟技工，咱们这儿反而缺。

　　袁岳：重庆开县有一个模式，像义乌小商品市场一样，把这个县职业教育当成一个产业去发展，大概有10万名在校职业生，很多人跑那儿投资，在那里开学校。其实这种群聚效应能够带动，大家跑到哪里就像一个超市一样，爱学什么学什么。

　　现在有一个现象，政府想服务，结果找不着人，找着人，对不起不用你的服务。实际上是没有找到一个好的教育产业形式。这个领域中间探索，农民老是感觉这是一个问题，想干这个活总是找不着活在哪儿。一定程度上，农村的居民接受教育的特征没有找准。