李小萌：在你们的关注点当中，我们找到了一个交集，都是关心到了民办教育。另外我们场外两位观察员，虽然他们不是搞教育研究的，但一个对媒体很有经验，一个对公众政策很有研究，他们也有各自的关注点，我们先听听马博士的观点，马博士。

　　马光远：我听了两位专家关注的问题，我觉得教育方面的问题确实很多，而且每一个问题应该来讲的话，都是公众政策方面的核心问题。那么我在这所有的问题中，我最关注的一个是教育公平问题。那么刚才王先生提到民办教育的问题，那这民办教育里面一个最主要的问题就是民办教育没有国民待遇，那么跟公办教育本身在投资体制，在人员管理，而且在学生的待遇等各个方面，并没有享受一个国民待遇。那么这后面折射的就是第二个问题，就是教育管理体制问题。那么我们目前的教育仍然停留在原先的一个管理阶段，所以这一次征求意见的时候，我倒有一个意见，就说我觉得教育部可以来主抓这次教育改革，但是因为改革的对象可能跟教育部本身有关，所以我更建议成立一个跨部门的机构来组织这次工作，那么这样的话，对教育部本身需要面临自身改革的一些问题，可能更加处理的会好一点，效果更加明显一点。

　　李小萌：对于改革怎么样改，你有你的建议，在教育领域当中，教育公平就是你最关心的问题对吗？

　　马光远：对。

　　李小萌：接下来我们再来看看志安的观点，志安，你一定要发挥你犀利的特色。

　　王志安：我最关心的问题有两个方面，一个方面是教育的投入问题，我觉得民办教育固然重要，但对于中国目前的现状来看，解决教育的主要的责任主体还是在于政府，而不是在于民间。我们国家其实在十几年前就提出来，要把整个教育的财政投入逐步提高到占GDP4%的水平，但是这个目标经过了十几年，目标到现在还没有实现。而其实这个比例跟十几年前相比还有下降的趋势，我觉得这是一个非常危险的信号。也就是说不管民办教育怎么发展，政府作为教育主导的投入的主体来说，这个责任是义不容辞那么在未来的二十年，我觉得中国的教育如果要想得到长足的发展，教育的投入必须要大肆地提高，尤其是政府这方面。如果我们放眼全世界来看，发达国家政府的财政支出占GDP的比例都在8%左右，而我们国家现在这个比例还远远比不上这个水平，跟全世界的平均水平相比，也显得低了，这是我关心的第一个问题。第二个问题，我想关心的是教育的内容问题，我觉得教育现在的内容中间，最重要的一个问题，就是我们现在的德育教育方面，我觉得需要急待的改革。其实全世界各个国家德育教育都是有的，但是中国的德育教育从近几十年来看是非常不成功的。就比如说现在很多年轻人在上网的时候，我也观察，网络，现在这些很多网民在遇到不同的意见的时候，往往所表现出相当具有暴力色彩。这一点我觉得其实就跟我们的德育教育有关，也就是说我们的德育教育一方面的内容成就，就说有些内容几十年没变，他远远跟不上时代的发展，但更重要的一点是，我们的德育教育更多的强调以接受某种所谓正确的价值观，面对你不同的声音的时候，往往就不能用一种相对比较平和的心态，宽容的视角来看待与自己不同的看法。这个我觉得需要急需要改革，只有把这个德育教育改革了之后，我们才能培养起来适应21世纪发展的新公民。

　　李小萌：好的，谢谢志安，谢谢两位场外观察员。现在我们只有四个人发言，您发现没有，这个意见已经非常多了，您说到了关于指导思想的调整问题，体制改革的问题，办学体制问题，刚才两位马博士说的教育公平的问题，志安讲到的投入的问题和德育的问题，能不能我们先暂时分个类，这个怎么来看这几个问题，是有交叉对不对。

　　杨东平：对，有些问题是有交叉的，但是投入问题是一个，也是一个比较特殊的一个重大的问题。

　　李小萌：您同意志安的观点吗？

　　杨东平：但是投入问题跟民办教育是一个直接相关，也就是说一方面国家需要进一步地提高增加教育投入，这个毫无疑问的，近几年国家教育投入增长的很快，最新的数据是2007年刚通过的，国家财政性教育经费占GDP的比重达到了3.32，比06年提高了0.3个百分点，也是近几年来的最高纪录。但是另外一方面，中国那么大一个国家，不可能没有一个政府有能力来包办13亿人的这么一个大教育，所以政府的钱只能用于办义务教育，这也是全世界的惯例，政府只管保障义务教育。而其他的尤其是高等教育，非义务教育，主要靠社会力量，要靠大众的力量。

　　王旭明：所以我刚才听了这两位观察员的意见，我不大赞同马先生的意见。我觉得我们这一次的纲要我觉得特别要突出一个，一定要冲破一些传统观念的束缚。比方说在两个大问题上，很多问题，我觉得在两个问题上，一个我觉得民办教育要发展，但是怎么发展？民办教育要发展，绝对不能走公办教育道路，不能和公办教育，刚才马先生说要和国民教育一样的待遇，所谓国民教育，就是从小学、中学、高中，所谓学历教育，我认为民办教育不能走和国民教育一样的道路。如果不走这条道路，以后如何发展？需要研究。我特别推崇我们的新东方，我们的北大青鸟，这样的所谓培训机构，你看人家没有学历，但是那么多人，超过了公办教育那种需求，可见非常的重要。另外所谓公平，我觉得解决公平问题，政府的责任需要解决公平。但是满足多样化的需求，可能不需靠政府了，满足多样化的需求，要包括政府在内的，包括民办教育在内的很多种形式来满足多样化需求。

　　杨东平：其实如何发展民办教育，或者民办教育具有什么样的功能，这是一个比较专门的话题，但是我想顺便说几句。就是我们到目前为止，我们民办教育主要是定位于拾遗补缺，就是国家的钱不够，它要发展民办教育。但是我们看为什么发达国家，他的政府很有钱，还需要民办教育。民办教育的功能在于通过多样化的体制的竞争，来实现教育模式的培养目标的这种多样化，满足多样化的需求。

　　李小萌：看出来了，关于教育的问题确实太庞大了，绝不是我们一期节目能容的下的，我也希望我们这个平台能一直打开，能够把各种的意见能够表达得出去，但非常巧合的是，今天我们四位来宾说来说去，直接或间接地都提到了民办教育的问题，那我们还有一点时间，索性我们就谈一谈，刚才旭明是还击了一下马博士的观点，我们再把马博士请出来，你也再给他一个还击。

　　马光远：我刚才觉得他可能有点误会我的意思，我讲的是一个教育领域的公平问题，还是一个理念问题。因为公办教育也在改革，我们现在叫改革发展规划，所以公办教育怎么改革，民办教育怎么改革？我觉得是应该享受一个什么样的呢，大家都是一个国民待遇。我们现在目前我们看到民办教育本身，民办教育的学生，买一张火车票都享受不了半价，这个里面很能说明很多问题。那么包括在体制方面，比如说经费方面，包括在民办老师的职称评定方面，都有很多问题，我觉得这些问题都是很突出，很现实的问题。刚才王先生讲，以后不能按照公办教育本身的发展去发展，我觉得改革的方向应该是一样的，就是说公办教育本身面临的问题，可能民办教育也有，民办教育以后怎么样发展，我们在教育的理念方面，在比如说我们对教育的目标，宗旨方面，我们要培养什么样的人，教育的目的是什么，这都是，无论是民办教育还是公办教育都要面临的问题。