李小萌：好，说到这儿，不请两位直接交锋，我想听听杨老师的观点，他们两位一位说的是民办教育也有同样的像公有教育一样的那种待遇，但是旭明认为，既然是民办教育，还有民办的特色，您中间发表一个立场？

　　杨东平：刚才马博士讲的是国民待遇，并不是指国民教育。其实在国民教育里面呢，世界各国都是以政府保障为主的，民办教育占比较小的一个份额。但是要允许民办教育和公办教育享受同样的待遇，就是包括教师的待遇，教师流动，教师的职称评定，劳保社会保障，包括学生的待遇，包括最近像这一轮城市义务教育学生免费，有些民办学校的学生就享受不了免费，而且这些是需要建立一个平等的。

　　王旭明：我申辩一句话。

　　李小萌：好，可以。

　　王旭明：我说千万不能教育大发展变成各级各类教育，公办民办教育都走学历化教育，我特别呼出这一条。

　　李小萌：我想在进入到具体问题讨论之前，还要解决一个问题，就是我们今天讨论教育大的话题的时候，民办教育问题为什么在你们四位当中凸现了出来，它的关键性或者重要性是在哪儿呢？

　　杨东平：我认为刚才讲的，中国大家都说是穷国办大教育，但是我们受计划经济这个思想的束缚，我们教育的对内对外开放还很不够，所以政府无论怎么增加投资都不可能来包办教育。所以必须在这种情况下有一个很大的思想解放，更大程度地利用市场机制来配制资源，更大程度地开放教育，解除垄断，使社会，使国内国外的资源更多地向教育流动。这种需求和这种供给都是很强大的，这是我们有很多制度性的障碍妨碍了这种。

　　李小萌：或者我们换一个角度说，目前教育领域当中存在着哪一些大类的问题，当民办教育真的得到一个好的待遇之后，能够解决掉，比如说农村教育问题。

　　王旭明：说到这个问题，我倒觉得这个要促进民办教育发展，确确实实不仅仅光靠教育内部来解决，中国的民办教育要发展，恐怕要教育内部和外部，尤其是外部的一些个机制保障，条件保障和机制的这种建设相配套才能够解决。因为在我们传统的观念看来，确实我们，你比如我要上，我选择公办教育，我认为公办教育最放心，最靠铺等等等等。所以这些传统观念不打破，我们就很难真的发展民办教育，当然民教育自身它也有一个造血的功能，也有一个不断提高的过程，确实有个相辅相成的过程。

　　李小萌：但是也有家长不愿意把孩子送到民办学校，是因为确实民办学校出了问题了。