央视财经频道3月4日《两会锐观察》播出节目“告别被选择的‘廉价时代’——芮成钢专访人保部副部长杨志明”，以下为节目实录：

　　近日，国家人力资源和社会保障部副部长杨志明接受了央视财经频道著名主播芮成钢的专访。

　　芮成钢：杨副部长您好，感谢您接受央视财经频道《两会锐观察》的专访。我们现在谈的比较多的话题是“用工荒”的话题。春节过后长三角、珠三角很多地方都出现了招工难，或更严重的来说就是用工荒，有人说是暂时现象，有人说是因为需求回暖上升所以订单变多，但是农民工还没有回到正常的工作岗位。但也有人说这个背后隐藏一个更大的判断就是廉价劳动力的时代一去不复返，特别是对于中国沿海地区来说，您觉得这些判断准确吗？

　　杨志明：最近东部部分企业出现招工难的状况，由企稳向好、订单增加用工需求量增大的实际需求，同时也有中西部地区农民工就近、就地转移就业相应增多，分掉一部分到东部沿海打工的实际情况。从一个方面看，以80后、90后为主体的新生代农民工在增加，他们对劳动报酬、改善劳动条件、享有公共服务等方面有提高要求的新变化，另一方面，部分企业招用技术工种困难，有相当多的地方文化素质不高的民工就业难的状况也同时存在。

　　芮成钢：所以说这是一个比较复杂的现象，背后原因有很多种，那比如说您刚才提到的，为什么中西部地区的这些农民工，现在更倾向于就近就业，而不是去东部沿海？

　　杨志明：这是其中的一部分，主要是生活成本低，生活成本低能相应地增加农民工的收入。

　　芮成钢：那么说到您刚才提到的这个80后、90后的农民工，现在逐渐成了我们中国农民工大军中的主力，而他们在很多的这些关键性的就业选择方面，可能跟父辈们跟前辈们有所不同，具体的您觉得体现在哪些方面？

　　杨志明：以80后、90后为主体的新一代农民工和老一代农民工相比，主要有三个方面的变化。第一个是由老的农民工过去挣钱回乡发展，向新生代农民工进城融入城市发展转变。第二个，由过去老一代农民工主要是要求支付工资，向新生代农民工要求交社会保险转变。第三个，由过去的老一代农民工主要是要求改变劳动条件，向新生代农民工主要是分享企业乃至城市改革发展成果转变。

　　芮成钢：那会不会因为这些80后、90后的新一代农民工的要求变得更高了，也向从监管部门到用工单位提出了更高的要求，在一定程度上也导致了招工难的现象，同时也给这些农民工自身发展提出了一些挑战。

　　杨志明：农业劳动力向非农产业和城镇转移，是工业化和城市化过程中的普遍规律。我国在快速发展的工业化城镇化过程中，大批的农村劳动力进城务工经商将是一个长期发展的过程，从发展的趋势上看，农民工仍然面临着进城务工经商的就业压力，所以你讲的最近出现的招工难问题也是一个阶段性的，局部性的。

　　芮成钢：您说到这个局部性是不是指在中国的各个地区，从沿海到东西部不同的区域之内，可能遇到的这些招工难的情况不一样，有些地区可能供大于求，那么还有一些地区则供不应求。

　　杨志明：是的，单从根本上说要改变以往使用农民工工资偏低，劳动条件较差，交的社会保险较少的状况，要努力实现农民工体面劳动，为他们享有统筹城乡就业和城市用工一样的待遇创造条件。

　　芮成钢：您说的我有切身的感受，我也曾经到北京的一些工地上看过，和这些农民工聊过天，确实在比如像北京、上海这样大城市摩天大厦背后，很多农民工的工作条件生活条件是相当艰苦的，可能对那些没有去过的朋友来说，是超乎他们想象的艰苦。那么针对这些艰苦的条件，您觉得国家在哪些具体的措施上，2010年会有哪些让他们比较看得见摸得着的进步？

　　杨志明：影响农民工成为现代产业工人最大的障碍是缺乏技能，今年国务院将加大农民工培训的力度，也就是说今年要在全国建立农民工培训补贴的基本制度，使农民工在国家培训资金补贴下学到技能，拿到凭证，找到工作。这不仅仅是应对农民工就业的一种措施，而且是适应经济增长方式转变、提高农民工素质的长远措施。

　　芮成钢：您刚才也提到一个大趋势，就是这些农村的人口，在中国城市化的进程当中不断向城市转移，这是个历史的大趋势，我记得一些国际的组织曾经做过预测，中国在未来的15到20年内，可能会有两到三亿的农村人口逐渐向城市转移，而这些也是中国启动内需，包括住房需求很大的一个内生性的动力。那么在这样的背景下，是不是可以这样说，因为有这种大的趋势存在，总的来说农民工劳动力的供应还是要大于需求的？

　　杨志明：对，从总体上看，农村劳动力进城务工经商的供大于求是长期趋势，招工难是局部的阶段性的状况。

　　芮成钢：更多的农民工在走进城市、融入城市的过程中，您觉得最大的障碍还有哪几块？

　　杨志明：最大的障碍是缺乏技能，那么随着城镇化发展还需要解决改善住宿条件，解决子女就地上学，解决畅通的维权渠道维护基本权益等等。我们把它概括成农民工进城务工经商，劳动有合同，上岗有培训，报酬有保障，生产有源泉，工作有保险，维权有渠道，住宿有改善，生活有文化，发展有目标。虽然现在还不能达到这样一个要求，但我们朝着这个方面不断地努力、提升、创新。

　　芮成钢：前一段时间温家宝总理在网上和网民交流，也提到了我们大家都关心的农民工问题，他就说了会考虑对户籍制度做些相应的改革，让那些长期生活在城市、工作在城市并具备一定条件的农民工融入城市，在这些方面您觉得我们还有哪些想象的空间？

　　杨志明：农民工进城务工经商，有稳定的就业，具备一定条件，按照有关规定就要进城落户，国家也鼓励中小城镇放宽条件鼓励农民工进城落户。

　　芮成钢：说到农民工社会保障的话题，您觉得在跟农民工相关的社会保障，特别是医疗事业等方面，在新的一年人保部还有哪些新的举措？

　　杨志明：目前已经出台养老保险转移支付办法，其中包括农民工。简单地说，农民工到沿海东部地区打工，或回到自己的家乡，不管你在哪里干，养老保险都可以接着转。

　　芮成钢：新一代的农民工跟他们父辈相比所遇到的挑战更严峻，您认同这种观点吗？

　　杨志明：随着工业化和城镇化的发展，在市场竞争中或者是随着工业化和城市化的发展，在就业市场中竞争会越来越激烈，是的。

　　芮成钢：您能否通过一些数据，来比较具体地描述农民工对于中国经济高速增长的意义。

　　杨志明：到目前全部农民工有2.3亿人，进城务工经商的近1.5亿人，可以说他们是随我们国家工业化城市化快速发展成长起来的新型劳动大军，为农村增加了收入，为城市创造了财富，为改革发展增添了活力。

　　芮成钢：如果让您跟那些用工单位的负责人说几句话，在保障农民工的权益，改善他们的生活状态方面，您会怎么说？

　　杨志明：要善待农民工，要努力改变工资偏低，劳动条件较差，交的社会保险较少的状况，为农民实现体面劳动创造条件，实现双赢互利吧。

　　芮成钢：现在有一个比较时髦的话叫管理期望值，对农民工来说，您觉得他们的期望值应该是哪些？

　　杨志明：农民工进城务工经商，不仅仅是拿应得的报酬，而且基本权益要得到保障，能够和城镇职工一样享受同等待遇，实现体面劳动。

　　芮成钢：谢谢杨副部长！那么在刚才提到的像医疗保险、失业保险面等等，今年我们人保部还有哪些新的举措？

　　杨志明：农民工参加保险，既可以选择和城镇职工一样参加保险，也可以在返乡以后选择新农合医疗保险。

　　芮成钢：刚才您提到影响或者说限制农民工进城打工经商的几大障碍当中，首当其冲的是缺乏技能，那么在培训方面，国家将会有哪些具体的方案？

　　杨志明：今年要加强农民工培训，从中央到地方加大投入，今年要制定农民工新一轮的培训计划，使今年六百多万的农村初高中毕业生通过培训，掌握一门实用技能。今年要建立农民工培训基本补贴制度，从中央到地方投入60多亿元，通过技校和有条件的企业以及有规模的培训机构，使农民工在国家培训资金补助下，通过实用技能培训，学到技能，拿到凭证，找到工作。具体来说，今年有农业部的阳光工程，有人力资源和社会保障部的技能培训计划，有教育部的农村劳动力转移就业计划，有国务院扶贫办的雨露计划，有科技部的星火计划。

　　芮成钢：您刚才谈到农民工朋友的维权，如果这方面出现了问题，农民工去找谁呢？

　　杨志明：看出现哪方面的问题。如果是劳动争议方面的问题，在乡镇街道有劳动争议调节组织去帮助沟通协调，通常地说两头调平也是水平，使大多数小额案件的劳动争议通过调节，给予人性化的解决。也可以到人力资源和社会保障部门，也可以到当地劳动仲裁院、仲裁庭去申诉。我们今年要建立农民工劳动争议绿色通道，特别是涉及到农民工工资性收入的劳动争议案件，我们一般都要求在春节前办，使农民工能够拿到劳动报酬，高高兴兴地过年。

　　芮成钢：您刚才提到绿色通道，我觉得这个概念对于农民工来说真是一个大好消息，我们农民工兄弟终于有属于他们的绿色通道，您再给我们详细介绍一下。

　　杨志明：绿色通道主要是指快速办结，也就是说小额案件的可以由仲裁院指定一名仲裁员就地裁决，这样的话使他节省仲裁成本，也给农民工节省时间。这种绿色通道从今年开始实施。

　　芮成钢：曾经听过一个国际的汽车行业企业家说过，随着中国劳动力成本的上升，他们现在已经选择把一些原来在中国生产的产品，转移到拉美的一些国家，或者东南亚其他国家生产。这个背景给我们企业的管理者，提出了怎样新的挑战？

　　杨志明：随着东部沿海劳动力成本的提高，一些劳动密集型企业应该看到中国的中西部有着广阔的转移空间，也就是说中西部地区仍然有具有很大的劳动力竞争优势。我们鼓励劳资双方工资先商量，这源于劳动力市场供求的变化。我们希望企业经营者能够从经济全球化的竞争中，从中国东部向中西部产业梯度转移过程中，合理选择使用劳动力，合理确定劳动力价格，确定工资水平，提高企业竞争力。

　　芮成钢：那么您觉得将来中国产品的优势，应该更多地体现在我们的技术，中国创造的元素，而不仅仅是劳动力的低成本上面。

　　杨志明：对，我赞成你讲的这个意见，就是从中国制造向中国创造的发展过程中需要一大批高素质的劳动力为支撑，也就是说农民工通过劳动技能的培训，由普通工人转变为技术工人，有条件的可以成长为技师乃至高级技师，融入到从中国制造向中国创造的转变发展过程中。

　　芮成钢：面对农民工朋友，您愿意用哪些话来让他们踏实，让他们放心呢？

　　杨志明：农民工朋友进城务工经商，我们要努力提供一个劳动有合同，上岗有培训，报酬有保障，生产有源泉，工作有保险，维权有渠道，子女有学上，生活有文化，追求有目标的体面劳动的环境。

　　央视财经频道《两会锐观察》独家供稿新浪