主持人：本报记者  叶晓楠  李有军

　　嘉  宾：王新陆(政协委员、山东省中医药大学名誉校长、农工党山东省主委)

　        　陈仲强(政协委员、北京大学第三医院院长、卫生部突出贡献专家)

        　　魏丽惠(人大代表、北京人民医院教授)

　　两会前夕，全国16个城市公立医院试点改革指导意见出台，“看病难，看病贵”这个两会传统民生话题再度升温。日前，本报记者采访了来自医疗界的3位代表委员，请他们对基层医疗、民营医院该如何发展，公立医院该如何加强管理等热点问题发表看法，并为缓解“看病难，看病贵”出谋划策。

　　难在资源配置不合理

　　记者：现在老百姓普遍反映看病难。请问，为什么看个病会那么难？

　　王新陆：通过调研，我们了解到，“看病难”主要有三个方面的原因，一是老百姓医疗服务需求快速上升；二是医疗资源配置不尽合理；三是医疗服务分级缺乏引导，就医流向不合理。一方面三甲医院人满为患，浙江大学医学院附属第一医院每天门诊量多达上万人次，北京的协和、同仁等医院则更多，而就诊患者中一多半是在基层即可解决的常见病和多发病。另一方面，基层医院门可罗雀，资源闲置。

　　陈仲强：由于医疗资源配置不均衡、地区医疗水平差距过大，导致患者或者有病难医，或者有病拖家带口全国跑，这种情况在农村、边远或贫穷地区尤其严重。在我们北医三院，平均30%左右的住院病人是外地患者，好的专科里外地患者甚至达到一半以上，这么全家在外地跑，看病能不难吗？

　　魏丽惠：另一方面，百姓对医疗需求也应有正确认识。现在，许多患者都希望到大城市、大医院，找著名大夫治疗，这导致患者过于集中。事实上，许多常见病、慢性病是可以在基层医院诊治能够得到更好的条件、更经常的治疗的。

　　基层医院 有庙更要有菩萨

　　记者：怎么提升基层医院在人们心中的信任度？

　　王新陆：基层的社区医院资源有限，受医生数量和素质局限，短时间内难以形成品牌效应。过去我们说解决看病难，网点齐全就不难，现在应当说，网点完备才不难，社区医院不能光有房子和设备，人才更要跟上，有庙更要有菩萨。现在，各地正进行一些大小医院合作的有益尝试，比如，大医院的名医到社区医院坐诊等。从大面上来说，建议国家应当出台更多的细则，鼓励医疗人才下基层，提高农村、基层医疗人员的工作环境和待遇，引得进更要留得住人才。

　　陈仲强：这次我带了一个提案，专门讲的就是关于完善与细化全国大医院对口支援县医院的具体建议。一定要通过项目建设带动县医院的发展和人才培养，使其成为区域医疗中心。而大医院的责任就是要将成熟的各种技术尽快推广应用，使县医院真正成为区域百姓放心的医疗中心，同时也会使医生体现其价值并愿意在县医院工作。

　　公立民营医院都应科学发展

　　记者：请问如何看待民营医院的发展？

　　王新陆：现在好的民营医院是少了而不是多了，特别是在一些边远山区，政府投入力量薄弱的地方，私人诊所等民营医疗机构更有发挥作用的空间。大力发展民营医院，是多渠道解决看病难问题的重要途径。对于那些正规的民营医院，政府在税收政策、医保定点等方面，应当与公立医院一视同仁。

　　魏丽惠：公立医院与民营医院的作用是可以互相补充的。如果一些病人能够去民营医院，就可以缓解公立医院的压力。公立医院，特别是一些大医院，特别是重点医院主要着力解决高、深、难的大病，而民营医院可以在治疗一些常见多发病、慢性病方面发挥作用。

　　记者：看病难是否与医院管理水平有关？

　　陈仲强：一些公立医院确实存在管理问题，应当从整个医疗机构和诊疗规定入手，抓好一些基础性管理工作，在保证医疗安全和质量的前提下，不断提高医院的运行效率，让有限的医疗资源可以服务更多的患者。现在，全国平均住院天数是13天，在我们北医三院，通过加强管理，平均住院天数降到了8天以内，患者平均住院3天内就可以安排上手术，无形之中等于每年多了100多张床位。既缓解了看病难，每张床的收益也提高了，相应医生的收入也提高了，是一个各方满意的结果。

　　国家要不断扩大医保覆盖面

　　记者：还有就是看病贵，尽管国家已多次对药品实行降价，为什么老百姓还是未感到实惠？

　　陈仲强：看病贵主要还是在于医疗保障制度建设的问题，也就是谁出钱的问题。如果看一个病需要花费10万元，患者自付的比例只需要10%，而另一个病需要花费5万元，但患者需要自付一半的费用，那么他们会觉得哪样比较贵？所以，只有国家不断扩大医保的覆盖面，提高支付比例，才能逐步缓解看病贵。

　　王新陆：看病贵的根源还是在于国家投入不足，老百姓需要负担的过重。在目前的情况下，建议推行单项重大疾病的医疗保险，加大报销额度。对于大多数人来说，只有得了癌症、心脑血管病等重大疾病才会因病返贫，因此，我们要在这方面重点予以救援。