2010年3月7日下午14：00，哈尔滨市市长张效廉做客新华网，谈蜗居－康居－好民居，新华网与新浪网同步播报此次访谈。以下为访谈文字实录：

　　[主持人]各位网友大家好，这里是《新华访谈》，我是主持人赵艳。本次访谈新华网与新浪网进行同步播报。这几天，新华网两会系列访谈在线对话了很多位市长，网友们反响强烈；这种平等、互动的交流方式已经成为中国政治生活中的新亮色。我们今天邀请到的访谈嘉宾是全国人大代表、哈尔滨市张效廉市长。张市长，您好！  

　　[张效廉]您好。  

　　[主持人]欢迎做客新华网与网友在线交流。   

　　[张效廉]我也期待这样的方式与网友进行交流。   

　　[主持人]据我所知，您作为全国人大代表，是第三次参加全国“两会”。与前两次相比，您有什么不一样的感受么？

　　[张效廉]最大的不同是我们去年共同经历了我国发展战略机遇期新的时机，我们遇到了前所未有的，也是最为困难的一年，我们共同带着应对金融危机，逆势上扬保增长的挑战的实践经验，和全国人民一道感受到成就，通过两会总结提炼我们应对金融危机的经验做法，来参加会议的。可以说，去年经历了国际金融危机冲击的洗礼，我们带着胜利的喜悦来参加两会，和全国人民一起研究和讨论今年我们国家经济社会发展的一系列部署。

　　[主持人]您现场听完温总理《政府工作报告》，给您最大的感受是什么？

　　[张效廉]总理的报告将近两个小时，前后有30次热烈的掌声，总理在报告当中，有13个让这样的句式，还有一个是决不能让，还有一个人民群众基本生活得到保障无后顾之忧使动式的语句，这就是15次。这15个让，总理话音未落，就赢得了雷鸣般的掌声。这个情景我印象最深刻。   

　　[主持人]您今年参会带来什么建议和议案？  

　　[张效廉]作为一个全国人大代表，应该说总理部署的今年的8项工作，我项项都非常关注。但是作为一个省会城市的市长，我更多的关注惠民生、谋发展。今年的总理报告可以说在复杂的一年里，也可以说在后危机我们谋划发展上是一篇气势恢弘的科学发展方案，也可以说是在新世纪第一个年代之交改善民生的郑重宣言。   

　　[主持人]2010年是加快转变经济发展方式的关键之年，加快转变经济发展方式刻不容缓。哈尔滨在加快转变经济发展方式上有什么样新的举措和新的思路呢？

　　[张效廉]加快转变方式刻不容缓，首先说我们已经在现有的发展方式和轨道上创造了世界奇迹。我们也破解了在中国现代化和全面建设小康这个历程中遇到的种种艰难险阻，我们的人民得到了福祉，我们国家的综合国力得到了显著增强。在这个过程当中，我们也越发的感到目前有些发展的实践和方式上还遇到了资源和环境的约束。有些资源耗费太大，也可以叫做资源能源的高投入、资本高投入。这个发展当中我们也遇到了一些不可忽视的问题，比如说环境的破坏，我们认为不加快转变增长方式，我们继续快速前进的步伐就难以为继。 我们在世界上提升竞争力，在这个既有竞争又充满合作机遇的全球化的进程中，我们可能会丧失已有的优势，更谈不上创造新优势。作为哈尔滨市而言，我们作为共和国长子之称的老工业基地，我们得益于共和国的缔造者的谋篇布局，一五、二五时期以重化工业、装备制造业为牵引的工业体系，也可以讲，我们历史上为共和国作出过突出的贡献，但是我们也在进入市场经济以后遇到了“最早进入计划经济体制，最后一个走出计划经济体制”城市遇到的一系列深层次的矛盾和困难。我们经过国家政策上的支持，企业家和社会各界的共同努力，我们已经走出了体制性、机制性障碍所导致一个时期之内面临困境的那样一个低谷。东北老工业基地的振兴规划和2003年国家实施的东北老工业基地一系列方针政策都已经发挥了效力，今天的东北又重现辉煌，也出现在发展历程当中的东北现象。所以在今天探讨转变发展方式课题的时候，我们认为经济危机也给我们一个倒逼的机制，它需要我们从调整经济结构，调整所有制结构，加快自主创新，特别是继续发展有比较优势的高新技术产业，通过这些方面，我们来把已有的经济结构进行一番有次序有成效的调整。我相信，我们的区域经济还会充满活力，还会为国家的强盛作出自己应有的贡献。  

　　[主持人]楼市调控是这次“两会”期间社会各界高度关注的热点问题，也是中央和地方政府致力于解决的难点问题。作为一市之长，您认为在解决百姓住房问题上，城市政府应该有哪些作为？  

　　[张效廉]一个城市就相当于一个家庭，我们的家庭在生活当中可能从家长到孩子，每一个家庭成员都会关注我们的居住条件。所以我曾经讲过，住房改善是天下第一盼，但是我们现在看，城市里的房地产，特别是它所影响的楼市也是人民群众始终如一关注的热点。从房地产的情况来看，各地都遇到了一些新的情况。我考虑政府应该大有作为，正像温总理所讲的，这里面有做大蛋糕政府的责任，也有分好蛋糕的良知，包括我们的有效措施。 从哈尔滨的情况来看，我认为是四句话：第一、要加快保障性住房建设。第二、要强有力的来推动和支持我们自住型改善性住房消费。第三、有效的、有节奏的调控和引导投资性住房供给。第四、严格的、卓有成效的抑制投机性住房的行为。因为投机性楼市消费形势很多都带有扰乱市场、助推房地产泡沫，甚至诞生违规违法运作的问题。

　　[主持人]目前哈尔滨市的房价情况怎么样？

　　[张效廉]可以跟网友们唱个喜歌。哈尔滨的房价始终在二线城市当中居中的状态，和哈尔滨市人口规模、经济实力包括人们的购买力和消费能力相吻合，还是比较温馨和放心的。2009年，我们全口径的房地产价格是将近4300块钱。大家都知道，这里面有两个参照的数字可以让网友们共同判别这个地方的房地产是虚高，还是物有所值。即便是物有所值，是不是超越了我们的收入和购买能力，我们是不是透支了未来。在哈尔滨，我们的房价在4300块钱左右，这里面有一个很重要的成本构成是地价。在房地产价格里面，我们的地价是1451块钱，大致能占到接近33%。国际社会，特别是大城市在判断房地产是否价格合理，而且跟人民群众的收入比较温和，就是承受程度和改善的愿望比较切合的时候有这样一组比例数字，当地价房价比占30%左右的时候，这是一个居民住户、房地产开发商和政府三者共赢互惠的一个阶段，我就自夸了，哈尔滨就是这个阶段。  

　　[主持人]张市长对哈尔滨的楼市非常的有研究。 我们了解到2008、2009两年哈尔滨市进行了大规模的棚户区改造，并且哈尔滨市的棚户区改造是您刚刚到任的时候就开始科研和创意的。您怎么会一到任就会想到进行棚户区改造这件事呢？  

　　[张效廉]第一个还是自己的经历，带着深刻的记忆，也激发了我一种责任心。我曾经住过林区的板夹泥，那个板夹泥的感受可能要比城里很多的棚户区、简陋房还要艰辛，基本上是外面下大雨，里面叮当响，因为房子夏季雨季是渗漏的。我们也曾经在屋里酣睡的时候被声音吓醒。我也可以跟网友说一个特殊的经历，我曾经在板夹泥的房子里面剁猪食的时候，就发现板夹泥的墙缝当中有一个亮点，我判断这是一条蛇，放走它，我的家人怎么办，我就自己制作了一个铁丝，打出一个铁叉子来，试着插进去，把墙壁破坏，把毒蛇消灭掉，还有这样的故事。 我在县城上中学的时候住的是标准的棚户区，而且是半地窨子，我们家里的炕和外面的地面是等高的，一下雨的时候雨水就倒灌，雨下的不停，我们要倒个不停。之所以有这样的亲身经历，作为一个普通人对安居迫切期盼。从那个时候开始，我就下决心，有朝一日我能做决策，不管在哪个环节，我都希望给人民群众盖好房子。我是出于这样一种比较单纯的想法走到市长岗位的，我供职发言的主题就是“人民选我当市长，我做市长为人民”。住房问题关系到千家万户的安危冷暖，不管多大困难我们都要攻坚，一往直前的把这件事情办实办好。

　　[主持人]市长能够到一线去调研，老百姓是很感动的，看来哈尔滨的楼市控制和棚户区的改造更有希望。在这个过程当中，我们也有网友给张市长提问题。网友：张市长，您看过《蜗居》电视剧吗，您看过有什么感想？您在棚户区改造方面就什么具体的措施？

　　[张效廉]我跟所有的网友简要的回忆了一下居住简陋房的情况。这位网友提到《蜗居》电视剧，我虽然没有看全，但也看了一些，深深的引起了我对往事的回忆。《蜗居》里面有些生活状况在棚户区里面很普遍，《蜗居》里面一些的生活质量状况，我们现在的棚户区很多居民还不如片子里面展示的情况，还有更差的，更让我们感觉到心灵上受到震撼，而且隐隐有着刺痛，感觉到我们还有愧于人民。我到道外区一位老大娘家里，她说新市长来到哈尔滨市听到什么家乡话没有，我说听说了，南岗是“天堂”，道里是“人间”，她说还有说道外是“地狱”吧？我说您住在道外，我不好意思说。大娘还说，人们都说“好女不嫁道外郎”。还有一些更困难的，在8、9米的小居室里住着祖孙俩，那是道里区的清河湾小区，奶奶带着一个11、12岁的孩子，我说你们这个地方谁家住的最艰难，最下不去脚，最看不到眼，他们说有这样一位，带着我去。我还没到她家门的时候，一股酸臭的垃圾堆放味道扑面而来，走到里面更令人心酸，在屋子里面有一个11、12岁的小孩子，有一些紧张，坐在垃圾摆开的一个小塑料品上当书桌，他跟奶奶在这已经住了三四年了。这样的例子虽然说是困难当中最困难的，但是还有一些，比如一冬天在室内都不能洗澡，上厕所的时候(寒冷的冬天)还要跑到室外去。还有一些冬天里面为了生火做饭、取暖御寒，还担心一氧化碳中毒，很多人还担心一旦引起火灾，恐怕又引起灾害。所以，在棚户区里面居住是不舒服的，别人看也是不舒服的，整个社会也是不安全的，也谈不上其他的公共服务设施。所以我们觉得要极大的改善，而且要从棚户区改善开始，为居民提供一个良好的居住和生活环境，也为这个城市更加亮丽，更加和谐，能够作出一些艰苦的也是基础性的工作。

　　[主持人]张市长最大的心愿就是把棚户区改造完成好。除了进行大规模的棚户区改造以外，解决低收入群众住房困难方面，哈尔滨还做了哪些工作呢？   

　　[张效廉]我们不可否认，一些年来都是由开发商企业主导城市的房地产开发，企业不管是企业家有多强的社会责任感，但是他的最大追求还是利益最大化，所以在房地产，特别是98年房改之后，房地产加快发展，城市和乡村的人们居住条件都有了明显的改善。哈尔滨市城市住房面积人均都已经翻两番了，农村也平均涨了将近三倍，但是在大家普遍改善，特别是一些人还得到了跨越式明显改善的时候，还有一些低收入困难群众只能看到眼前高楼大厦平地起，一些有条件的邻居乔迁新居，他们还蜗居在棚户区里。 那么，这些低收入人民的住房问题怎么解决，包括怎样把房地产市场引导到正常的轨道。哈尔滨市有这样几个做法。第一，从土地供给上，源头上来调控房地产的市场。我们这一两年，每年用于经济适用房建设、廉租房建设、限价房建设的土地资源都占到房地产市场土地资源供给的10%以上。这些方面，我觉得我们政府还是坚持把经济手段、法律手段、行政手段并用，来调节房地产市场，在发展房地产的过程当中，能够保障低收入困难群众和住房条件困难的群众能够有合理的改善。第二个是房源和房源结构的调控。我们的中小户型，也就是90平米以下的房子这两年增长比较快，占到在建房地产的45%以上，我们两年力争达到50%。在竣工进入楼市销售商品房里，我们已经有一个可喜的比例，也超过了40%，去年达到了41.1%，这样来满足不同群众多元化的住房需求。 对于特别困难的群众，我们是从经济适用房和廉租住房这两个角度入手。2007年我们尝试，现在已经推开了，在商品性住房开发建设当中，我们利用调节它的土地综合成本，以及在发放售房许可这个过程当中，在审批的关键环节，我们拿出来2%作为实物配租。这个高档的开发小区卖点很好，我们用不少于2%建廉租房，所以廉租房这些年的比例得到了保障。我们在棚户区改造捆绑项目当中，也就是棚户区拆迁当中这里面有多个类型的房子合理的规划设计好，比如有经济适用房、廉租房、中小套型、中低价位房，以及其他的高档商品房，一起来调节房地产的结构。以经济适用房为例，仅去年就解决了4400多户。 同时，我们也采取了一些财政补贴的手段。比如，对既买不起，也住不起的，我们把廉租住房的补贴标准提高，由原来每户每月每平米7.5元调整到9元。我们把经济适用房每户的补贴由3万块钱调整到4万块钱，提高了1万。过去我们连续两年搞棚户区改造，财政补贴经济适用房3千万左右，标准提高1万，就等于每年财政要多支出1000万，所以我们要用多种手段来调整。 目前来看，这一系列的政策措施发挥了效力，既保证了高端人群对于高品质、高价位房子的需求，同时也保障了低收入困难群众能够有次序的、逐步的解决自己的住房困难。

　　[主持人]网友和我一样，听了张市长的话，对老百姓解决困难住房的问题，心里面也非常踏实了。都说哈尔滨这座城市美，四季分明，而且这里的一些建筑保留了欧陆风格，有“东方小巴黎”之称。每年大概有多少游客，观光这座城市？旅游业给城市带来什么样的直接经济效益？

　　[张效廉]感谢网友们对我们哈尔滨的关注和厚爱。实际上，除了让老百姓有一个好的生活环境，收入能够逐步增长，有持续攀升的幸福指数。我还有一个爱好就是喜欢别人说哈尔滨好，千万不要说效廉市长好，我不喜欢这样说，我最喜欢别人夸奖哈尔滨。哈尔滨在城市规划建设的发展历史上，作为一个现代意义的城市不过是百年的时间，如果加上辽金时期800多年的历史，就是阿城，就更长一些了。哈尔滨这个城市起源于中东铁路，这是我们国家通往欧洲和欧洲来往中国大陆的第一个大通道。所以，哈尔滨这个城市追源于有金元文化背景的城市，也是中国内陆淡水河流第四大河流--松花江穿城而过的城市，美丽的松花江，我们是依水而生、凭水而秀的城市。概括的讲，欧陆风情、中西合璧，这是建筑风格。自然风格，我们还有清水临江，冰清雪韵，我为生活在哈尔滨感到非常的自豪。有得天独厚的自然和地理生态优势，不光孕育了哈尔滨城市的魅力，也养育了一代又一代的靓男俊女。因为哈尔滨的特殊性，也为发展旅游业创造了先机和竞争优势。

　　[主持人]我们说到旅游业的时候，又有网友问张市长一个问题，您作为哈尔滨的市长，您怎样看待冰雪旅游的前景呢？

　　[张效廉]哈尔滨在历史上，在中外，大家共识的一个美誉就是“冰城”，也恰恰它有冰雪资源、冰雪体育、冰雪文化、冰雪旅游产品和旅游胜地，才能誉满全球，被全世界人民喜爱。从早期的观冰赏雪，到现在逐步的拓展开来。我们有几大旅游品牌：首先，我们有一年一度的国际冰雪节，这是一个冰雪文化搭台，经济、科技进乡唱戏的一个舞台。国际冰雪节已经作为世界上和日本札幌雪节，加拿大冬季雪博会以及挪威的冬季狂欢节并称为世界四大冰雪节。

　　[主持人]我们的访谈时间也过去快40分钟了，最后张市长能不能对我们的网友讲几句话。

　　[张效廉]“网友，网友”，我们有一张虚拟社会的网，把我们紧紧的联结在一片蓝天下，一个家庭中，我们的交流可能是以这种最快捷的互动方式，而且不受时间和环境的限制，所以我愿意和网友们永远做忠实的朋友。有机会的话，我们会以其他更多的不受时间和空间限制的方式，和网友真心的交谈，诚意的交流。

　　[主持人]非常感谢张市长在百忙当中接受新华网的专访，本次访谈到此结束，再见。