全国人大代表张富生做客中央台
主持人：各位听众大家好，我是胡凡，欢迎大家收听两会特别节目《做客中央台》，本期节目我将继续和嘉宾主持资深的媒体人曹景行教授一起为大家带来，今天我们为大家请到的客人是全国人大代表中远集团党组书记副总裁张富生，欢迎您张总。欢迎您。
张富生：谢谢。
主持人：其实我们知道，中国远洋集团是全球最大的远洋运输集团之一，那么去年的这个时候，应该说咱们经营的情况不太好，因为都受到金融危机的冲击了，今年您再上会的时候，心情是不是会轻松一些啊？
张富生：去年在国际金融危机的严峻冲击下，国际航运业应该说直线下滑，走到了一个非常低的低谷，我们作为中国远洋运输集团来讲，我们这样一个以航运、物流和修船、造船为主的集团也受到了严峻的冲击，去年效益大幅下滑，但是经过我们全集团共同努力，按照中央的有关的要求，所以，去年应该到年底我们还扭转了这种不利的局面，由上半年的亏损到下半年的扭亏略有赢余。(2分钟)
今年参加两会，面对这样一个形势，09年的危机给我们带来了重创，2010年我们应该如何把我们的航运业做好，所以带着这样一个想法和这样一个心情来参加两会，5号开幕的时候，听了总理的报道，使我们精神振奋。
主持人：您最关注报告里的哪一块？
张富生：我最关注的报告当中应该说是总理对形势的看法，对整个国际国内经济形势的判断和分析。同时，关心他对国有企业改革他的论述。特别是要求我们要加快转变经济增长的方式。对中央企业他提出的一些新的指导性的意见，这一块应该是我们非常关注的。
曹景行：这样一个对整个经济形势的判断跟你们中远所感受到的是不是一致的？
张富生：我认为温总理对整个经济形势的判断应该说和我们实际工作当中我们是做实业的，我们自身的体会是完全吻合的。去年整个国家的经济在金融危机当中是前低后高。
曹景行：前低的时候你们低到什么程度？
张富生：我们低到去年开年一月份至五月份就是一个亏损的局面。(4分钟)
我讲的是中远集团。那么我们最高的时候亏损到33亿多。1-5月份，后面高，后面因为政府4万亿的刺激计划，带动了国内的消费，但是国内刺激的这个计划对我们搞全球航运的这个作用 还不是很大。我们需要全球经济的回暖，所以在这一方面，我们抓住了一些机遇，抓住就是国际和国内两个市场，两种资源的配置，这样在经济逐步起稳当中我们的公司效益也沿着逐步逐步的从6月份开始，一直到12月份，把33亿的亏损把它填平，还略有赢余。我们年底的快报是6.89亿利润。
主持人：我们在网上也看到这样的消息，今年1季度咱们中远的业绩就是扭亏为赢的。
张富生：对。
主持人：这里我们有这样一个消息，今年年初我国首次实现了5万吨级的货轮的江海联运，不知道您觉得这个联运。我们知道中远主要是对于远洋运输这一块的，联运以后，对于咱们中远意味着什么？
张富生：我们国内沿海实行5万吨船的江海联运，我认为从总体上发展应该是好的。中远我们长期从事远洋运输，我们的船队跑世界100多个国家，1300多个港口全部能够挂靠到，能够覆盖到。但是随着航运业的进程，我们现在也发展了沿海和江河运输，我们也朝着这个方向去做了一些工作。所以我们的沿海船队也在不断地壮大，我们中远的船也走在沿海了，也走进长江珠江。
主持人：实际是打开国外的市场了，所以你刚才也提到了国外市场也受到了影响。
张富生：两个市场，两种资源，我想我们作为这样一个集团，我们都应该充分利用，都应该要抓住。
曹景行：如果是经过这次金融风暴，虽然还没有过去，世界上的航运指数来看，刚刚开始复苏，未来的新的局面下面，中远面对的这种竞争压力会不会是很大，在国际上？
张富生：国际航运业从历史上，应该就是一个完全竞争的这样一个行业。特别是我们国家改革开放30多年来，我们国家在这个行业推向开放程度应该是最早，那么推向最深的，所以，作为中远集团来讲，我们成立这近49年来我们致力于发展远洋船队，走出去，能够把我们的船队能够在这样一个竞争当中把它做强做大，竞争当中，我们更注重于就是战略的思维，国际化的眼光来安排好我们自身的企业管理，加强我们内部的自身建设，同时也包括船队建设，物流公司。物流的发展和修造船业的逐步壮大。
主持人：其实我们觉得竞争和发展也是需要有契机的，需要有机会的，去年国家通过了十大产业的振兴规划，最终好像很低调的物流业却搭上了十大产业振兴规划的末班车。原来呼声很高的房地产最后落选了，您觉得为什么是物流业？(9分钟)
张富生：我认为在我们整个国家的建设当中逐步地提高服务业在国民经济当中所占的比重十分重要。这个比重的提升首先的我认为就是物流业，物流业对于中远来讲我给你报告一个金融危机的例子，2009年国际金融危机冲击了国际社会，冲击了每一家企业，中远集团也不例外，前面我们讲的中远集团去年在危机当中为难当中渡过的，但是恰恰我们的中远物流公司去年创造了历史最好水平，他去年的经营的效益6个多亿的效益比08年是它最好时期还增长了10%。就说物流业应该说在整体规划发展当中从我们自身来讲，我们应该进一步地做强做大。这是我们自身考虑，从创效、创造利润这个角度，另外从国家角度讲我认为物流业的发展，我们现在整个物流业应该在经济社会以及在企业当中所占的成本比世界发达国家还落后一块，所以这一块的建设和发展任务也还很重。
主持人：差在哪？
曹景行：但是空间也很大。
张富生：空间很大，空间非常大。(11分钟)
我认为主要差在一个是从中远集团来讲，我们自身投入的还不够。原来我们是以航运业为主业的这样一个企业，那么我们逐步在以航运为依托，在两头延伸，就是两岸延伸，比如说我们从上海出发，到美国的西海岸或者是东海岸，我们延伸至两头的业务，这两头的业务我们在逐步的发展当中感觉到物流业非常重要，就是从我们自身企业来讲，如果从国家利益来讲，我认为国家在十大产业当中，去年在应对金融危机当中，把物流列进去，这是一个重大决策，而且说明国家以发改委为主导的他们看到了这个产业的重要性。特别是这个产业可以提高我们国家叫服务业的也就是第三产业的比重。
主持人：您一直在提物流业重要，可能对一般老百姓讲，提到物流一直在听，可能什么叫物流，就是运货这个理解对不对？
张富生：物流简单地讲运货就是通俗的讲法，我个人的观点，但是物流的内涵不单单是一个运货，它里面包含的对整个需要运输物资的设计，比如说我们中远物流，我们国家进口的空客要从德国要运到天津港。(13分钟)
整个运输的设计运输的整个过程这里面具有很大的技术含量。这是一般物流公司和一般船公司不能承担的，所以它有深刻的内涵。所以在这一方面，我们讲物流既要投入，更要投入它的技术和在物流业方面的创新。我们要和国际先进的物流公司来看齐。国家也是号召我们要搞叫现代物流。现代物流就要跟上整体发展的趋势。我们朝着这个方向来去做。
主持人：您提到了现代物流，它是不是意味着和传统物流有一些区别？
张富生：现代的物流和传统的物流它应该是有区别的。
主持人：最大的区别在哪？
张富生：它的最大的区别我的感觉就是它可以提供优质的服务，提供客户你所需求我完全都能办到。
主持人：过去不是这样吗？
张富生：过去呢。
曹景行：过去叫简单装货，现在更高的是以技术含量满足他们的各种不同的需求。特别是很多刚才说，把飞机从欧洲德国运到天津是来重新装配的，空客的装配，飞机部件的运作，这样的一种，现在还有一种，变成了现在物流上升到了帮企业进行一些资源的配置。
主持人：管理层面的。
张富生：对。可以减少他的内存，我们带他可以做分拨。带它做整个供需上的以及他所需要物资的配送。这样是一个不同于过去传统的我把货给你从甲地运到乙地，这个货的位置移动了就算了，现在需要整体的安排。
主持人：物流业在咱们国家发展起步的时间不算早，现在你刚才也提到了，处于世界上的水平也不是很高，这次有了振兴的规划以后，现在效果怎么样？
张富生：现在这个效果应该说很明显的。(16分钟)
我认为，国家在振兴计划里面把物流摆进去，目前经过这近一年的工作，应该说还是在推动上起到了一定的效力，但是从政策的支持力度上，我觉得我们国家还需要再进一步的来深化、来把它进一步的能够支持。比如说税收的支持，在有关市场规则规定上的支持，这一方面还需要进一步的规范。
曹景行：您讲到刚才物流业的开拓——两头开拓。
张富生：我是讲我们公司，因为我们是搞航运的，物流业是在这个基础上发展起来的。
曹景行：你说在比如说在我们自己国内，这个我们还比较好理解，你到美国怎么开拓啊？
张富生：现在要走出去，开拓国际上的市场，开拓美国包括欧洲这样一些市场，确实我们现在的物流目前从中远来讲基础还是在国内，应该首先把我们国内有关的业务做好，同时配合我们的团队开拓和走出去做好国际市场。国际市场我们要走出去，目前我们遇到了难题也还是比较多。国际社会无论是美国还是欧洲，在物流业的规定和政策的限制上是非常严格。(18分钟)
我们在走出去的过程当中，一个是受到当地法律法规政策的限制，第二个是受到竞争对手的限制，第三个就是我们要做物流必须有强大的依托，你要有我们重要的手段、设备和一定的仓库。设备还有车辆各种设备，所以这些都是需要能够走出去，坚实的步伐走出去，我看还需要有一个过程。同时也要靠我们政府的政策，以及我们自身力量的投入来去沿着国际这样一个物流既能在国内做也能在国际上做。
主持人：现在有没有短期的设想？
张富生：我们现在已经在国外，比如说在美国在欧洲的一些国家和亚洲包括韩国、香港、日本，我们开辟了一些物流的点，我们已经开辟了一些点，设立了一些物流的公司，在开展这一方面的工作，从进展看应该也是不错的。现在立足于就是要打出品牌，做出诚信。物流你要切实能够得到客户的满意，这是最终目标，而不是我们自己把这个东西给你运作好了就行了，一定要客户满意，否则下一批，或者是战略当中的合作伙伴就不会持久。
主持人：现在有没有来自客户方面的反馈？
张富生：我们应该和中远物流合作的国内的大的客户应该总体上对我们，我自己讲应该还是比较满意。但是，随着形势的发展，客户需求的不断的提高，以及形势的变化也是多种多样的，因为往往从事国际物流，不是光一个单纯的运输，也不单纯是一个经济问题，同时也受到国际各方面条件的限制。比如说受政治方面的影响，受军事方面的影响。那么受气候环境条件下的影响，比如说前些日子，智利发生8.8级的大地震，一般的中国企业，他就听听新闻就是了，智利发生地震了就算了，是我们中远我们有船在智利，一条船发生海啸时，船和码头碰撞，所以国际上的任何一个地方发生了情况，我们中远都会受一些不同程度的或者是好的影响，或者是不好的影响。(22分钟)
在这一方面，这样一个全球运作的这样一个公司，所以我在想，所谓客户的评价，有时候我们会受各种制约因素的影响，可能也有服务不到位或者不到时的地方，比如说我们给纽约定好这一批货物应该什么时间要送到目的港，但是由于气候的变化或者是社会条件的变化，可能会发生一些情况，但是我们尽量来提升这种服务的质量。来和战略合作伙伴能够合作的更近一些，更好一些。
插片花
主持人：好的。您说。好的各位听众这里是中央人民广播电台两会的特别节目《做客中央台》，您可以登录中国广播网、搜狐、和讯、网易、酷六的两会专题页面收看我们的节目视频，同时还可以在线提问嘉宾，为嘉宾留言。中国之声两会特别报道和《做客中央台》的最新内容也欢迎大家登录中国之声的新浪微博(http://t.sina.com.cn)随时关注。 我们的节目继续进行。曹教授。(框里的内容往后放)
曹景行：刚才讲到中远的船遍天下，哪出事都会担心。
主持人：跟华威差不多。
曹景行：这也表明实际上比华威更早，跟其他的更早，中远可能是中国的企业当中，把中国的利益在全世界都可以看到的地方。昨天杨洁篪外长在记者会上也讲到了我们一个公共外交的问题，有没有感觉到公共外交在中远上也体现了，你们实际上也是在担负着中国和世界各国的这种不是说外交关系，连接，这一点是不是越来越重要，越来越突出这一点？(24分钟)
张富生：曹老师您说的很对了，中远集团我们应该说是中国和世界各国人民友好交往这样一个纽带或者是一个海上的桥梁。
曹景行：有的地方好像以前还没有和中国建交的已经有中远了。我去巴拿马看到很多这一点。中远在巴拿马本身有很大的业务在那边。
张富生：对，中远我们沿着自身的建设和发展是既服务于国内又服务全球所有的客户，所有的需要我们的都是我们的朋友，所以我们在交往当中应该说和他们紧密合作互相配合。您提到巴拿马，巴拿马和我们国家到现在还没有正式建交，但是我们集团魏总裁他充当这个角色，做巴方的很多大量的工作，从我们集团企业来讲，因为我们和巴拿马方面有着历史，有巴拿马的运河，中远每年上百艘的船舶要往返于巴拿马运河中间，我们作为一个企业和巴拿马政府以及巴拿马政府的有关部门，像海事部门还是有比较好的关系。(26分钟)
我们和巴拿马海事方面的教育也有一些作为捐助或者是帮助他们，所以在这一方面应该说中远集团我们既要搞好自身同时也要尽好社会责任方面从我们集团来讲应该说是始终追求能够做好这一方面的工作。
曹景行：但是我们都很关心还有一个，因为你们正是到处都有中远总裁，索马里那边，那边的当时受海啸威胁大不大？
张富生：索马里应该说索马里海盗他是由于索马里内乱，无政府状态，所以，现在索马里的海盗在亚丁湾海盗猖獗现在看对我们影响非常之大，去年10月19日，我们有一条船叫德新海轮被海盗劫持，到12月28日才把这条船通过我们的工作把它解救出来，这个解救的过程应该也说明了我们中国政府不断地强大。我们在这一方面做了大量的工作，船上25名船员在商机领导的关怀下应该说平安回到祖国。(28分钟)
我看有很多同志国内的群众老百姓在网上都写中国伟大，解放军伟大。所以，亚丁湾的海盗应该说对我们有威胁，我们在这一方面也投入了很大的力量。但是，从目前情况看，中国政府已经在亚丁湾派出护航舰队，确实中国人民解放军的海军在这一方面历尽千辛万苦，他们一艘船也在海上漂泊5个月左右才能换一次班，在那守护着中国的商船和中国的商船队以及世界各国的船队都可以加入。所以这个也是我们中国政府对国际社会在维护国际经济秩序我觉得这是作出的一个重要贡献。
曹景行：中远很多船只都是现在有这样的一种护航的下面经过那个地方？
张富生：我们凡是经过亚丁湾水域，从集团要求来讲，要求他们都要进入护航编队。那么特殊情况也可以向护航舰队报告，然后自己可以单走，这个要做好防卫和防备工作。去年情况发生以后，我们今年提出来的就是坚决不能让海盗再怕上我们的船。(30分钟)
我们要把他拒之船舷之外，要做好防卫。立足于自防，立足于早发现早防备。
主持人：您也提到这个问题，我们也知道对于远洋运输来说，海盗不是一个新问题了，咱们中远是不是也有这样一套应急的机制呢？
张富生：我们中远集团整体在安全管理机制上，本身我们是搞运输的一个企业，安全第一是我们集团的生命线，所以，我们的这个安全当中是一个大的安全文化，所以这里面应该也包括各种各样的应急机制就像我前面讲，不但对海盗的应急突发事件的应变，以及我们船舶走到世界各地的各种各样情况的突发事件的应急的措施，我们始终是在戒备，有情况我们就立即启动。自下而上，自上而下的我们有一整套的机制。(此处插广告以及片花)以及上面框里的内容。
主持人：所以，其实我们刚才也提到了，中远在走出去过程当中，遇到的这样的一些困难，包括付出的这些代价，真的是值得人们敬畏，所以我也知道张总也非常爱护自己的船员，今年在两会上还有一个建议，除了刚才提到的物流，还有一个建议是关于减免税的建议，减免海员的个人所得税，为什么想到这一点了？
张富生：我们的船员应该随着国际社会的经济和政治等方面的发展，国际海运业应该越来越被国际社会重视。尊重海员关心他们的工作，同时也要关心他们的生活，这就是摆我们面前的一个重要话题。
主持人：您跟海员一块出过海没有？
张富生：我本身没有出过，但是我在沿海走过，远洋我没有走过。所以我们要关心他们，从集团的职责来讲，我们现在自有船员3万人左右，3万多名船员，这一部分船员，按照现在的他的收入水平，我们目前按照亚洲这样一个水平，按照就是新加坡、东南亚一代的一些国家以及香港，包括我们中国，按照这一代的船员的水平，现在逐步给船员的工资和他的薪酬来定好位。这样一个标准就是按照国际上的通常的做法，现在有一些国家一部分国家是对船员海员这一块他个人的收入是免税的，不用交税，还有一些发达国家是减税的。所以我们按照国际发展的趋势，给我们中国的海员也不只是中远集团我们一家的海员，应该是中国的海员。(34分钟)
我们国内还有好几家搞航运的，从事远洋运输的，船员弟兄们为他们呼吁，呼吁能够在现行国家政策下能够给船员减税或者是免税，我认为是非常必要的。因为这个量，这个量总量是不大的。总量不大的。那么应该说这样走从国际航运业来讲是跟国际接轨的，但是船员这一块也逐步地要和国际接上轨，是一个情况。第二个情况就是船员他确实是一种特殊的行业，他非常辛苦。我们一年下来，他一般的情况下，要在船上工作八个月左右的时间才能换班，才能换下来休息，然后新船员上去，所以出于以人为本，以及船员现在在国际社会上的实际情况我们也想就是呼吁给中国的船员和国际的船员在这一方面能够逐步地接近。是这样一个想法，这样一个建议和议案，我已经今年是第三次提出来。前面提就是每年都有一些答复，现在就要继续提这个事情。(36分钟)
我认为也符合我们当前的实际情况。整个国家现在也在考虑全民的国民收入，关于提高征税起点的问题，又在进一步研究这个问题，研究这个征税起点，所以这样，如果再提高到5000块征税的起点的话，那么船员这个减税或者免税，我认为国家要支持一下就可以是不是能够做得更好一些，如果说还有困难，我希望分两步走也行，第一步先减，第二步再免，这样两步走也可以，当然最好是一步走。
曹景行：这样也能够吸引可能更多的年轻人可以投入到航海这个行业当中去。现在人才也有这方面的困难在里面。
张富生：现在航海业随着国际经济和政治他的发展这样一个新的情况和新的历史背景海员这个行业也出现了一些就是新情况和新问题。对于我们来也是有一些新的挑战。那么，过去六七十年代，逐步发达国家他们船队的海员逐步地减少，没有人要做这个行业，他的船谁开呢？第三世界发展中国家的海员上他的船给他开船去，我们中远也有一部分海员就是劳务出租者派到国外的船上去做。现在发展到今天，实际我们国内也面临着这样一个问题，因为海员在海上的生活总比陆地上要艰辛和艰苦。
曹景行：早先的时候，我记得七十年代，六七十年代，如果是海员是挺神气的。
张富生：当时海员我们那时候的国家，一个是政治地位高，一般人是不能出国的。出国是要受到严格审查的。(39分钟)
所以哪一家里面如果他的父母说，他的儿子上船出国了，回来都非常光荣，从政治地位上讲。第二个物质地位，当时我们那个年代是短缺经济，短缺经济做海员可以买一些国外我们国内没有的东西。
曹景行：有时候手里还有一些外汇。
张富生：第三个就是他收入较比其他工人和其他岗位当时来讲都是高的。
曹景行：但是现在优势都…
张富生：现在这些优势都在逐步地减退。
曹景行：反而是他的艰苦一味地出现出来。
张富生：对，这样面临我们一个新的形势，一个我们企业来讲，我们要自身发展好自身，企业你发展好自身，你有了好的效益，你才能有能力给你的员工来增长福利待遇。否则，没有这个前提，是办不到，这和我们国家就是大家和小家是一个道理，现在说，国家两会在讨论收入分配问题，收入分配问题，首先是要把我们这个大的蛋糕确实把它做好做大，然后才有分配问题。当然总理报告也讲了，现在蛋糕已经做得比较大了，现在政府要考虑怎么能够分配好。怎么能分配好。我们也是这样一个问题。你作为一个企业，我们不可能要求政府给船员增加工资，那是现在不符合当前总的形势要求，你自身企业要把你搞好，要创造效益。(41分钟)
特别是我们公司内部我们还有几个上市公司，我们效益做好了，还为股民做贡献。同时员工能够从这里也得到实实在在的实惠。得到实实在在的实惠，所以在这一方面，这个海员这个是我们整个集团的，我认为是从事生产当中的一个骨干和主要力量，所以我们要从这一方面，要进一步地提高他们的生活水平。能够让他们享受到能够国家给予的政策，所以我们通过这样一个途径来呼吁去把它做好。实际这样一个呼吁，我自己认为也是为我们国家海运业的发展从另外一个角度来考虑，来稳定我们这支海军队伍，我们国家现在随着国家整个经济的发展，资源能源以及各种原材料，大量从国外进口，这样一个进口主要是靠海运，95%左右的物资，凡是进口还是出口，基本是靠海运，民航是有一部分，那是很微量的，所以海运那么要把海员队伍建设好。我认为他也关系到我们国家整个经济社会整个国家经济建设的一个非常重要的力量。
主持人：所以真个能够像您建议的那样，又拿工资又不用交税，不知道您能不能考虑一下我，看我这种小身板估计当海员也不够格。(43分钟)
每次到我们这来的嘉宾最后我们会有一个小的环节是一个小游戏，三个信封，你抽一个，里面有三个小问题。
张富生：我就抽上面这个。还是拿上面的。
曹景行：曹景行：对。
主持人：力争上游。
张富生：对力争上游。
主持人：三个小问题，第一个问题是问您的座右铭是什么？
张富生：我自身的座右铭应该说是做人就是要老老实实地做人，做事就是要规规矩矩地做事，自身对自己本身。另外我担任的这个职务是书记职务，更应该这样来既做好工作，又要要求好自己。
主持人：第二个问题，我们知道您很关心船员和爱护下属，您对部下最看中的品质是什么？
张富生：我们对部下最看中的品质是我们所有的员工刚才我给你们介绍，我们总量是13万名员工。我们衷心的希望他们能够热爱祖国，热爱中远，献身于我们中国的海运事业。这是我的对我们员工的衷心希望。
主持人：最后一个问题，今年您最想做成的一件事是什么？
张富生：2010年应该说是后金融危机时期了。(45分钟)
我们在应对后金融危机当中确实也看到整个经济在回暖，但是，不稳定不确定的因素很多。特别是对我们中远这样一个国际航运这样一个企业，确实是很多复杂的因素，在影响着我们。所以就讲2010年我最衷心的希望，就是我们企业能够在去年的基础上能多盈利。稳定的。
主持人：员工能多发钱。
张富生：员工能多发钱。
主持人：税能降下来。
张富生：对对对，这样我们多盈利，员工的收益是和企业效益相挂钩的，国家给我们的任务是叫我们的业绩工资和企业的效益是挂钩的，企业没有效益，员工收入就要下降，所以这个是我想今年我们应该把效益再创一个百亿效益年，既为国家也为我们企业，也为员工做好这件事情。
主持人：最后我们也希望中远能够走的更远，发展的更好。好的也感谢张总，感谢曹教授参与我们今天的节目，最后我代表本期节目的编辑王誉颖感谢大家的收听。
张富生：谢谢谢谢。
全国人大代表、中远集团党组书记、副总裁张富生做客中央台。
主持人：中国之声 胡凡 嘉宾主持：曹景行
一支走过半个世纪的舰队，他是掌舵人。
我们的船队跑世界100多个国家，1300多个港口。所以国际上的任何地方发生了情况，我们中远都会受不同程度上，或者好或者不好的影响。
他从未出过海，但他关心海员，热爱海运事业。
我们一年一般要在船上工作八个月。我们衷心的希望他们能够热爱祖国，热爱中远。
本期《做客中央台》嘉宾全国人大代表、中远集团党组书记、副总裁张富生。
(今天13点，《做客中央台》嘉宾全国人大代表、中远集团党组书记、副总裁张富生。)
嘉宾主持：中央台特约评论员、资深媒体人曹景行
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