郑州晚报：全国网友焦点碰撞性骚扰立法(图)

法学家巫昌祯心理学家周正作客新浪
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　　核心提示：7月1日下午，应郑州晚报、新浪网邀请，《妇女权益保障法》修正草案专家组组长、中国政法大学教授巫昌祯与国内新锐心理学专家、河南财经学院教授周正，作客新浪网新闻聊天室，就女性骚扰男性算不算、为何单独强调女性受骚扰、公车上看一眼算不算骚扰、职场骚扰如何处理、学生如何少受老师性侵害、性骚扰立法何时出台等性骚扰立法的焦点问题与全国网友进行交流。

　　女的骚扰男的算不算

　　一直以来，在大家的印象中性骚扰的取向都是单向，男性对女性称作性骚扰。那么，女性骚扰男性算不算？

　　巫昌祯 ： 性骚扰的概念男女都适用的，妇女法当然解释妇女问题。女老板对男下属有时候有骚扰，男方有两种态度，一种是愿意的，不叫做骚扰，但男性有一种错误的观点，有一种误区，她对你好一点，对我还是不吃亏，占便宜了。

　　周正 ： 这种情况比较少见。因为很多事情，我们讲科学的三要素，三要素就是要有普遍性，没有普遍性，偶尔的，我觉得有些男性他可能现在心理不平衡，立法保护妇女，我们男人怎么样，实际上这种情况是很少见的，没有普遍意义。因为我们普遍有一种伦理观念，男方是占便宜的，女方是怎么受伤害的。

　　巫昌祯 ： 男性受侵害的很少，特别在公共场所也很少男性受侵害。

　　网友：法律面前人人平等，怎么就说女性对男性的骚扰就不算？

　　巫昌祯 ： 没有说不算，算。绝大多数是女性受害者，中国从伦理道德，过去女性被视为玩物，男的就没有。

　　为何单独强调女性骚扰

　　事实上，无论是法学界，还是社会整体，公众对这次立法禁止性骚扰寄予很大厚望。令很多人不解的是，为何单独只提出女性骚扰问题？

　　周正 ： 我们定了妇女、儿童保护法，就是指妇女、儿童在很大程度上属于弱势状态，男性在体力上、职业上、地位上都属于优势状态。一个和谐的社会应该是优势的群体要去爱护弱势的群体。

　　巫昌祯 ： 关注弱势群体，妇女生理上有很多特殊性，不可否认，这是事实存在。所以有些工种为什么男的能做，女的不能做，地下、煤矿男同志做，这考虑体力问题。对女同志是有害的，繁重的工种不让女同志做。

　　周正 ： 真正平等是让女人像女人那样子，让男人像男人那样子，各受其类，不能械器的平等。

　　主持人 ： 法律面前人人平等不是机械的平等。

　　巫昌祯 ： 法律上有这样的原则，对一般的平等男女共享的权利是一样的，妇女有特殊原则，宪法明确规定男女平等是总的原则，但保护妇女特殊权利。妇女有特殊性就是有特殊性，生理有特殊性，对社会贡献也有特殊性，男的不能生孩子，我们说母亲是最伟大的。

　　周正 ： 特殊性要特殊一点强调，我们一统的东西多，个性化的东西少。

　　巫昌祯 ： 对小孩有特殊保护，不能和大人一样对待，有特殊性。老人有老人的特殊性。

　　公交车上看一眼不算骚扰

　　根据《郑州晚报》、新浪网“性骚扰调查问卷”一项调查结果显示，性骚扰最容易发生的地方是公交车和办公室，两者人数分别为13989人、6599人，所占比例分别是69.04%、32.57%。公交车上的何种举动才算性骚扰呢，比如公车上男的看女生一眼，算吗？

　　巫昌祯 ： 不算。公共场所往往指那种在后面顶你，用他不合适部位顶你，一般骚扰都有这个表现。眼神，如果你自己感觉好像是有问题，别人感觉没有问题呢？他看很多人，很难界定。

　　周正 ： 立法尽量严谨一些，不要太宽泛。假如男人的眼神盯着女人都被列为性骚扰，那男人们不敢上街了。因为立法通过后就可以用法律惩罚这个男人，很麻烦。所以眼神不管他怎么盯，当然他盯着女人一直在看，证明他文化素养、道德、心理素质有问题，这个不能定在法律范围之内。

　　巫昌祯 ： 我们说下流的语言、讲脏话对女方是一个侮辱，所谓你怎么着，比如“你的乳房很漂亮”等等，这算的，还有表情、动作都是有的。基本上突出的性的要求，比如飞吻，有些动作表示出来了，那才可以算。你看我一眼，眼神不一样，你感觉看着不舒服，他感觉很舒服。至于说对方的感受，受骚扰者必须是违反他意愿的，感到很痛苦的，感到受侮辱的。自己愿意的那是另外一回事，或者大家开玩笑，在一块说，说完就完了，眼神不算，有时候表情和眼神不一样，你不看我你怎么知道我看你。我们将来法要通过，对性骚扰有法律上的概念，到现在为止，据我所知我们法学辞典上还没有这个概念，以后会有。

　　职场骚扰如何处理

　　《 妇女权益保障法》修正案草案规定，“用人单位应采取措施防止工作场所的性骚扰”，在现实中，职场的性骚扰最令人头痛，如一位网友说，上级会用比较暧昧一点方式告诉我说，你如果不同意我的要求你就怎么样，职场女性面对这样的问题她们该怎么处理？

　　巫昌祯 ： 知道这个情况以后及时向组织反映。

　　主持人 ： 如果私营企业？

　　巫昌祯 ： 找别的单位反映，管理私营企业机构的单位。

　　主持人 ： 说起来我们政策上是这样，但是职场女性面临问题没有地方可找，可能找了以后她也面临被开除的问题，这很现实的。

　　周正 ： 我们过去习惯于找组织，现在的确年轻女性已经没有这样的条件了。现在的立法主要针对职场，但女人要追求工作，她们在事业上追求这条路是她们价值观的体现，很多东西要体现，个人必须走这条路。

　　巫昌祯 ： 这次修改专门突出了用人单位，职场问题，用人单位应该采取预防措施，每个小单位做一些规定，可以预防，甚至可以减少。预防我想到几点，在会议里面听来了，也不一定正确，采取各种措施，单位里面有制度，单位职工应该遵守什么条件，互相应该友好相处，尊重对方，从正面引导，提高道德水平等等，如果违反的话，怎么处理你，有警戒。还有一些设施，比如办公室，领导的办公室都是玻璃门，透明，职工也不是老在里面，可以露出脑袋来看得见，他想干坏事就所顾虑，有的骚扰，别人看见了作为证据，设备上可以做这种。定期的检查，定期的评估对他有督促作用。总之利用制度来保证这个人的安全，使大家男同志、女同志在办公室工作都比较安全。骚扰不敢那么狂妄，不记后果，公开进行不行，稍微有点收敛，不敢做大，这样可以防止一些。

　　学生如何少受老师骚扰

　　一个不容忽视的问题正在出现，就是在校园里面怎么让学生少受到老师的侵害？

　　巫昌祯 ： 先在全社会宣传性骚扰已经立法了，特别对中小学老师严格要求，要选择那些人品好，真正的负责的老师，小孩子不懂事，没有自我保护能力，容易受到骚扰，对小学老师特别要注意这个，学校里面也是有制度，考察制度，审核制度，都有制度保障。

　　另外对家长也要提出来，现在对家长应教育他们懂得这个法律，家长对子女应该经常灌输怎么防范，怎么面对，遇到这种事，对女孩子说了，你在学校里面怎么接触老师，哪些地方不让他碰，起码有一个初步概念，使她从小有这个概念。所以家长要进行教育，重在教育，重在宣传，重在制度建设，来保障法律执行。

　　周正 ： 这个观点我完成赞成。曾经有一个女孩子找到我说，周教授昨天我们老师十点钟让我去他家，要去辅导，我就跑去了，谁知道我这个老师是禽兽，他从后面抱着我，我说你这个老师是男还是女的？他当然是男的，怎么会是女的。他几点钟叫的你？十点。我说一个男人晚上十点钟让你去他家，你竟然都会去吗？

　　巫昌祯 ： 我在中小学的时候父母跟我说过一句话，晚上不要跟人出去。

　　周正 ：我过去跟很多人讲，只要一个男人晚上要你去她家或者某个宿舍，超过九点、十点你就得考虑，这是男人在试探。一般正常女孩子想，他是单身的他不会的，把别人理解都很好了，老师不会，有些东西是控制不了的，这个男人让你去就是一种暗示。

　　立法后遭骚扰跟以前有何改变

　　性骚扰立法已经迈出了可喜的一步，虽然可能立法并不能解决一切问题，但起码是一种改变。那么立法后女性或者男性遭遇性骚扰的时候有什么样的应对措施？跟以前有什么改变？

　　巫昌祯 ： 这个问题考虑不太细，我们当初起草主要是考虑必要性，很必要，现在每次修改都要有所进展有所突破，适应新情况，反映新问题，解决新问题，所以这是补充这一条，考虑到社会各界反映挺强烈，我们应该加上这一条，这是我们的责任。

　　如果性骚扰通过了，被社会各方面认可了，通过以后势必做下一步工作，比如解释，立法解释，或者司法解释，做一番解释，有界定，免得把握当中有偏差，刚才所说的不是性骚扰也骚扰了，就不合适。男女谈恋爱，那就不叫骚扰，划清界线。

　　另外定下制度，特别需要重点解决用人单位。现在用人单位特别是企业，国家机关还严肃一点，有些保障，有工会，有党组、纪律检查委员会；民营可能少一点，民营、私营也不是所有都没有，有的还有，上海有些民营企业，涉外企业还有工会，还有党委，所以这也不是没地方可申，没地方可告，即使没有，你可以到区里、居民委员会，派出所也可以举报，不是没有地方可告。

　　立法通过来以后在全社会进行宣传，送到每个单位，让大家都知道性骚扰不对，是违法的，采取制度保障，刚才我说了制度保障，定制度，约束大家，只是说防止，减少，不可能说一点没有，都有过程，减少一点。

　　今年年底或者明年立法出结果

　　立法到底什么时候能通过？

　　巫昌祯 ： 那就是全国人大的事了，审议要经过三次，起码三次常委会，这次审议拿下去提了意见修改，再拿上来再提意见再修改，再拿上来最后通过，通过三次。不过这一届，十届通过了，，今年年底或者明年，时间差不多，三次差不多，常委会一次两个月，已经上会了，很近了，不远了，已经排到议事日程上来了，我们将来还可能像《婚姻法》那样全部向社会公布这条文，听听社会反映，最后做出结论通过。(郑州晚报记者 陈辉 张志颖/文)

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