浙江省委书记习近平访谈：搏击台风得出的结论

主持人张羽
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习近平

受灾群众得到妥善安置

　　解说词：2005年8月5号晚十点，在浙江省防汛抗旱指挥部，省委书记习近平正密切关注着台州、温州等地的情况。据预测，9号台风麦莎可能于8月6号凌晨将在这几个地方登陆。当晚习近平对抗灾工作进行了最后的部署。

　　会议现场同期声：

　　我们昨天讲进入临战状态，现在就进入了决战状态。我们老话讲 “屋漏偏逢连阴雨，破船又遇打头风”，刚刚经过“海棠”(台风)，现在又来了“麦莎”，所以特别要求你们是一种连续作战、不怕疲劳——这样的一种精神。特别又发生在凌晨，到上午的时候呢，要注意发生次生灾害的时候，群众的转移工作。都要有人站岗放哨、巡查鸣警。希望你们能够夺取这次抗灾的全面胜利。

　　解说词：这一夜习近平几乎彻夜未眠。

　　习近平：休息是三点多休息。也睡不踏实。台风是3点40登陆，登陆以后就是要了解它的路径、了解它的强度，同志们都说，没有大的变化的情况下，不打扰你这几个小时的睡眠，抓紧时间睡觉。实际上也睡不着，三点多躺下，到六点多又起来了解情况。

　　主持人张羽：我记得在“麦莎”来之前，我看了您的一个讲话，您对“麦莎”的形容叫做来者不善。

　　习近平：这个也是历史的经验啦。因为“麦莎”它进入的一些特点，感觉到它这一次将带来很强的破坏性。我们讲最怕的自然灾害就是“三碰头”：风、暴、潮。这个时候潮水的水位最高，风力又最强，降雨量大，泄洪又猛，这个时候将造成很大的危害。

　　解说词：面对来者不善的“麦莎”，早在8月3号下午习近平就提前做出了周密部署和具体安排，其中关键一条就是，将那些住在工棚、海塘和山地灾害易发区等危险地带的人群提前进行了转移，总人数高达124万，这个规模在浙江历史上前所未有。

　　张羽：这决心好下吗？

　　习近平：我们下得还是很果断，应该说动静很大。这一次我们这个指导思想就是更加明确、更加坚决了，就是要贯彻中央领导对于防台抗台、抢险救灾的一个重要原则，就是以人为本，把人民群众的生命安全放在第一位。

　　张羽：习书记，我觉得决心好下，命令好下，但是刚才我说了，124万人相当于一个中型城市的人口规模，在转移的过程中，吃、住、行，怎么解决呢？是一道命令就可以解决的吗？

　　习近平：这个当然要统一干部的思想，还要统一我们老百姓的思想。统一思想的工作这个是最难最难的，你比如说干部们他们思想问题在哪里，你这要对症下药解决他的思想问题。转移了以后，将来(台风)没有来，人家说我们是瞎折腾；或者就是在转移过程中人家不走，我怎么办？我总不能去强制性地去推动人家走。所以我针对这些，我提出来了一个完全针对性的说法：你不是怕转移工作劳民伤财吗？在抗台问题上，就是不要怕劳民伤财；第二句话就是，就是不要怕兴师动众；再有一条呢，就是不要怕十防九空。说到十防九空，实际上我们现在十防九不空。

　　张羽：浙江是经济大省，全国很多省市的农民工都到这儿来打工，他们有不同的特点，第一相对分散，第二他们因为是在外地，尤其一些省市它没经过台风、没有任何经验，那是不是组织他们相对困难？怎么去组织他们？

　　习近平：也有一定的困难。首先要解决我们这些企业主以人为本的思想问题。企业主要转移，农民工也要转移，如果你说特别需要，是不是你企业主可以去值班呢？你让农民工出来你都感觉到你值班不安全，那为什么农民工就可以在那儿值班呢？

　　张羽：1996年浙江大台风之后我曾经来过采访，在温岭，我看到那里，自己的渔民养殖户，你说告诉他台风要来，让他去离开自己的养箱很难，就跟要要他的命一样，因为他所有的身家财产都在那儿，要让他们走是非常困难的一件事情。

　　张羽：跟他们聊，首先要做思想工作。他们的思想到那个时候容易迷失，说这么多的钱要没有了，我活着还有什么意思。我们的同志就讲，说你都不在了，要这么多钱还有什么用？留得青山在，不怕没柴烧嘛。再就是呢，最后不撤，那要采取有效果断的措施保证他离开。这个离开的话，你哪怕带有一点强制性。就跟我们现在有些人他要自杀，你是说看着他往楼下跳呢，你还是采取一些强制性措施把他带下来好呢？有这种经验教训，这个经验教训我在我过去工作过的时候，地方有出现过，就是执意不下来，也没有办法让他下来，最后台风来了以后家破人亡。

　　解说词：从8月4号开始，全省所属11个市全面开始人员转移，20个小时内将124万人撤离到安全地带，4万多条渔船回港避风。所有转移人员被安置在体育场、学校，有的住进了礼堂，甚至还有些人住进了宾馆。有些地方专门为他们准备了充足的食品和干净的水，有的还特别准备了蚊香和风油精。

　　张羽：这么大规模的一个转移，有一些特殊情况，比如说疾病，它肯定不如原来的治病方便，我们有相应的措施吗？

　　习近平：这些问题都要考虑到了。你比如嵊泗县，嵊泗县是离我们大陆最远的一个县，有一个人他是得了急性阑尾炎，得了这个病以后一下子急急忙忙的，要按常规措施解决可能来不及了，就是政府后来下决心，是通过商用飞机，专门为这一个人联系商用飞机把他紧急送到大医院去治疗。

　　张羽：后来那个人怎么样了，病情？

　　习近平：应该是化险为夷吧

　　解说词：8月6号凌晨3点40分，台风麦莎在浙江台州玉环沿海登陆，所到之处，道路冲毁，农田被淹，养殖业更是遭受了灭顶之灾。在肆虐了近20个小时之后的8月6号晚上22点15分，麦莎终于离开了浙江。截止到7号，据统计数据显示，在这场近年来规模最大的台风中，浙江省仅死亡两人。

　　习近平：我们今年已经确认的两例死亡，也恰恰是转移出去了，他们两个人又自己回去，偷偷回去，回去以后又可能想拿一些东西，结果恰恰遇到了不幸。

　　张羽：我看了一下历史数字，在上个世纪90年代的时候，比如说1994年大台风浙江全省死亡是1126人；1997年是236人；去年的“云娜”台风死亡是188人而今年台风现在已经过境了，我看到统计数字两人死亡，为什么会有这么好的效果？

　　习近平：每一次抗台之后总结经验教训，把过去的不足之处进一步加以完善，所以这一次呢，我们现在已经掌握的成功避免小流域滑坡泥石流的就有七处，现在统计有59个人，是因为他主动地避险，而避免了灭顶之灾。

　　张羽：我看了一下您的履历，我发现有一个非常有意思的现象：从厦门开始到宁德到福州，包括现在到浙江，您所执政的一些地方都是沿海台风受灾区。所以说掐指算来您跟台风打交道也有将近二十年了，可谓“抗台书记”。二十年，这次抗台的时候，您有一句话让我非常感兴趣：抗击台风不一定要在风口上。这是什么理念？

　　习近平：我记得我在福建的时候，福建有一位老副省长，他是负责抗台的，他总结了也是几字诀，抗台几字诀，最后一个字就是跑。这次是124万人跑。台风真正上来的时候，那不存在着一个你手挽手在风眼上所谓的“抗”,这个时候是“避”，要避险，所有抗台防御工作都要立足于早，要立足于安全系数打得宽。这些工作都是在台风来之前的事情。而恰恰在台风登陆和台风直接影响我们的过程中，这个时候体现的落实就是避，万人空巷，转移到高地去，船只停港，要体现在这个方面，最后的话才能达到有效抗台的目的。这是对自然规律的总结，这是对血的教训的吸取而得出来的结论。

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