央视《新闻会客厅》：消防处长过年关(组图)

冷俐、马恒
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辽源大火

大火后的废墟

结绳

　　央视新闻频道《新闻会客厅》1月5日播出节目《消防处长过年关》，以下节目实录。

　　主持人：观众朋友晚上好，欢迎来到《新闻会客厅》。在刚刚过去的2005年12月，接连不断地发生了几起重大火灾，在12月15日，吉林省辽源市医院发生大火，死亡了37人，冬季原本是天干物燥，就是火灾的高发季节，而且由于节假日相对集中，群众在火灾中引起伤亡的事故也是屡见不鲜，所以说春节将至，安全防火是我们不得不谈的一个话题，首先看一

个短片。

　　2005年12月15日晚上，冲天大火让辽源市的市民彻夜未眠，警笛声回响在城市上空。在距辽源市10公里的地方，就可以清楚地看见浓烟升腾，火光照亮了天空。

　　这天下午4时30分，吉林省辽源市最大的医院--辽源市中心医院发生火灾。火从配电室开始燃烧，从冒出浓烟到出现火苗不过10多分钟，大火很快就蔓延了整个大楼。浓烟中很多人纵身从楼上跳下逃生，情景十分惨烈。由于火势发展得太快，造成了37人死亡。

　　火灾发生当天，公安部消防局战训处副处长冷俐一行驱车9小时，连夜赶到了辽源市火灾现场。

　　主持人：首先请出今天的第一位嘉宾，公安部消防局战训处的冷俐副处长，您好冷处长，您到达现场最深的感觉是什么？

　　冷俐：到达现场以后，首先看到整个医院一区、二区、三区三层的闷顶全部坍塌，四区的二三层也全部被火势烧毁，当时消防部队正在全力组织搜救遇难人员。当时给我们的感觉就是，火势发展非常快，造成大量人员伤亡主要是烟雾，一氧化碳中毒造成的。

　　主持人：您是在什么时候得知这个消息的？

　　冷俐：消防局是在六点钟左右得到了吉林省消防总队的报告，我们局里马上就组织力量，了解情况，准备出动火灾现场。

　　主持人：我听说您在那儿待了12天，灭一次火您在那儿要担负什么样的使命，要在那儿待那么长时间？

　　冷俐：这场大火是特大火灾，我们赶到现场以后，从现场还有一些灭火救援的处置任务，还要继续搜索遇难者残骸，同时也要组织对这个火灾扑救情况进行总结，同时也要寻找火灾发生的部位，查找火灾的原因，包括这次火灾为什么发生这么快，这么迅猛，大量人员被困等等因素都要进行调查。

　　主持人：这个原因查明了吗？

　　冷俐：已经初步查明，起火的原因是由于位于二区通廊处的配电室电缆短路引起可燃物发生了火灾。

　　主持人：您是战讯处长，一年要经历多少场火灾呢？

　　冷俐：我亲身经历的火场，除非比较大一点的火灾我们才赶到现场。像全国发生的一些特大火灾，公安部领导、消防局的领导都要及时赶赴现场。

　　主持人：您现在说话感觉还是比较平静，但我不知道您在每一个火灾现场，是否真的心里也是比较平静？

　　冷俐：心情是非常急切的，因为到火灾现场，情况是非常紧急的，特别是在有人受到火势的威胁，特别是火势在迅猛发展，特别是在有爆炸危险，等待着我们消防部队通过灭火救援行动去消除火势对人的威胁，减少爆炸，消除危险的时候，这个情况是非常紧急的。我们现在能够坐下来很平和地谈这件事情，因为这件事情我们已经经过一段总结，正在进一步研究火势的发生规律和特点，现在的情况和现场的情况是截然不同的。

　　主持人：您觉得这一次辽源市的大火与以往的火场相比有什么独特的特点吗？

　　冷俐：这次火灾确实有它特殊的几个特点，辽源市中心医院的建筑始建于1962年，是一个老式的建筑，是砖木结构，并且中间有一个102米的通廊，将一区、二区、三区、四区全部连成一体。医院内部也存放了大量的可燃物资，比如说医院病房的一些被褥、桌椅，还有医用酒精，还有氧气管道、氧气瓶等等这些都是造成火灾迅速发展蔓延的一个条件。另外一个，就是这个单位发生火灾以后，由于报警晚，没有及时报警，在自救不成功的情况下才报警，先后耽误了报警时间20多分钟，失去了救人的时机，特别是遇险人员和扑救初期火灾的最佳时机。由于它是医院，很多是危重患者，在发生火灾以后，本身他自身的逃生能力就比较弱，疏散的难度也非常大。

　　主持人：这个医院的火灾，如果我们平时每个人的消防知识如果多一点，或者手段应对得及时一些，实际上是可以控制的，您作为专业的负责灭火的人员，您在现场看到是什么样的心情呢？

　　冷俐：我首先感到很悲痛，死亡了37个人，这起火灾如果能够及早报警，依据当地的消防力量，很快就赶到了现场，不至于造成这么多人的伤亡。另外一点，作为医院，这种特殊的人员集中的场所，应该有严密的疏散应急预案，一旦发生火灾，应该迅速组织人员疏散。

　　主持人：是不是说所有的火灾，我们在早期都是比较容易把它给灭掉的？

　　冷俐：对，你说这个非常对，初期火灾的扑救可以在很短的时间，用很少的人力，简单的装备就可以把它扑灭，这就需要平时作为公民也好，作为单位管理人员也好，首先要有这种意识，就是平时的预防和一旦发生火灾的自救，组织人员疏散，防火安全意识在这里面就显得尤为重要。

　　主持人：如果作为我自己，到了这个火灾现场，可能我永生都难忘这种场景，但是您天天是在跟火灾打交道，是不是会有一种麻木的感觉？

　　冷俐：作为消防部队来说，应该说是养兵千日，用兵千日，全国消防部队每天都在同火灾做斗争，每天都在参加抢险救援，作为消防部队来说，承担的扑救火灾和抢险救援的职能，就赋予了他必须时时刻刻都要做好这个准备，一旦遇有险情，他们都能够做到迅速出动，有效抢救，积极抢救人命，有效地扑救火灾。

　　主持人：您天天是真的在与无情的火焰打交道，您的心理压力是不是非常大呢？

　　冷俐：应该说我的压力也是消防部队的压力，也是为了保卫国家和人民的生命财产的责任给予的压力。

　　12月25日晚上，一场大火袭击了广东中山市的一间酒吧。当时，在中山市坦洲镇的一个酒吧里，100多人挤在200多平米的房间里进行圣诞狂欢。

　　灾难的来临悄无声息。这个被烧毁的钟，永远停在了23点10分，这是灾难发生的时刻，酒吧夹层开始燃烧，惊恐万状的人们拥向狭窄的通道逃生，但很快被火焰和腾起的浓烟吞噬了。从这些遗留物当中，能清楚地感受到，大难来临时，人们的慌乱和挣扎。

　　虽然在起火10分钟之内，大火就被扑灭了。但就在这短短不到10分钟的时间里，26条生命永远地消逝了。

　　主持人：冷处长，像酒吧、网吧，还有娱乐城这种场所是不是平时是火灾的高发场所？

　　冷俐：这个场所主要是聚集人员比较多，像广东这起火灾，它还算是一个小型的娱乐场所，一个酒吧，这种场所发生火灾首先是人员伤亡的可能性比较大，因为它人员集中，又是在夜里。

　　主持人：咱们处里有人去了吗？

　　冷俐：我们公安部消防局也派了工作组到现场。

　　主持人：了解的情况是怎么样的？

　　冷俐：这起火灾仅在241平方米的建筑内，没经过消防部门的审批，擅自

　　主持人：我听报道说大家能看着那个夹层着火，就跑不掉吗？

　　冷俐：因为一旦发生火灾以后，在浓烟的作用下，人们在很短的时间就会迷失方向，特别是在没有逃生自救经验的情况下，很容易惊慌失措，几口浓烟下去神志就不清，很难逃生。

　　主持人：在辽源市医院着火以后，也有人质疑过，是不是装修材料不符合规范，酒吧这个问题有没有呢？

　　冷俐：辽源市可燃材料装修量不是很大，在广东这起火灾，用了可燃材料装修，包括它整个功能的改变，擅自装修，包括消防出口、安全出口、疏散通道、疏散指示都是不符合消防要求的。

　　就在广东中山酒吧发生火灾的同一天，2005年12月25日，长沙一家号称湖南最大的夜总会--金色大帝娱乐总汇被查封了，这在当地引起了不小的轰动。

　　位于长沙市繁华地段的金色大帝娱乐总汇，总投资5000万元人民币，建筑面积超过一万平方米。当地公安消防部门对其进行消防验收时，发现该娱乐城存在无防火分区、大量使用易燃材料装修、排烟系统存在问题等重大火灾隐患，当即责令娱乐城停止使用，但是这家娱乐城仍然营业。12月21日，公安部督查组来湖南督查，将娱乐城列为重大消防安全隐患督办单位，责令其自行停业整改，但该娱乐城仍照常营业。为此，对该娱乐城实施了强制查封。

　　目前，公安部组织的督察组奔赴全国各地，通过明察暗访等各种方式进行的消费安全隐患检查正在进行中。

　　主持人：介绍今天的第二位嘉宾，公安部消防局防火处的处长马恒，您好马处长，我想问一下，当地的一个娱乐城为什么这么困难都关不掉？

　　马 恒：查封这个火灾隐患的单位涉及到方方面面的利益，有下岗工人再就业的问题，比如这里的工人下岗了，就业怎么办，整改这个东西要投入大量的资金。另外，业主出于侥幸的心理，他认为火只烧别人，不烧自己，能赚钱就赚点钱，短期行为，很多难以工作的难度就在这里。

　　主持人：如果他注意了防火的各项指标，他的成本会增高非常多吗？

　　马 恒：要增加一定的成本的。

　　主持人：我做记者的时候也有这种歌舞厅老板抱怨过，防火查的太多了，消防的指标很高，我不知道是不是很高？

　　马 恒：因为发生火灾的机率不是天天在发生，它是一个随机现象，所以好多人就抱有这种侥幸心理，我能对付一天就对付一天，能赚一天就赚一天钱，不愿意把经费投入到消防设施上。但是一旦发生了火灾，后悔就晚了。

　　主持人：像我以前跟着督导组下去过，我发现只要是我们去暗访的地方，几乎是一抓一个着，总是发现很多人在怀着这种侥幸心理，不知道消防在这方面是不是差不多也是这样的？

　　马 恒：你说的有些隐患是不同层次的存在，有的隐患是致命的隐患，有些隐患在某种情况下是可以容忍的隐患，对一些致命的隐患是不允许存在的，存在以后真是人命关天，像安全疏散通道被堵、被锁，没有必要的灭火设施，这都是非常危险的。

　　主持人：这种歌舞娱乐场所开这么大，当地的背景应该也是很深的，我觉得这个会不会是当地很多人认为这样的一个地方不会被查封？

　　马 恒：说起娱乐场所，按照国务院的娱乐场所管理条例，文化、公安、卫生、工商几个部门必须齐抓共管，每个关口都要把关，单靠公安一家是把不住关的。

　　主持人：您作为一个天天跟火打交道的人，到了年关岁尾，是不是压力更大？

　　马 恒：现在我们全国消防部队人数非常少，据我了解，我们全国消防部队占人口的万分之0.86，这与发达国家比起来，人家是万分之十以上，发展中国家都在万分之三到五，我们现在人手不够。作为我们消防工作者也感到压力非常大，我们经常是夜查，星期天、星期六不休息，节假日更是在一线工作，就这么忙都忙不过来，希望我们能增加一些人手。但是话又说回来什么呢？全民的消防意识提高不了，每个人对自己的安全不重视，自己都不管自己的安全了，再多人恐怕也没用。

　　主持人：您也谈到了，其实这个火不是说我们专业的消防队员就能管得过来的，我们希望每个公民都有这种自救意识，确实在几场火灾中有很多人是因为有了自救意识，才求得了自己的生命，看一个短片。

　　火灾降临时，许多人往往不由自主地慌乱，丧失了逃生的机会。2004年，吉林市中百商厦大大火当中，大多数人在室内四处奔逃，有叫喊的，有跳楼的，很快许多人就被有毒烟雾熏倒、窒息而死。然而一位78岁的老人毛凤久将大衣紧紧包住头部，把脸贴在地板上，坚持了三个多小时，等到了救援。

　　同样在吉林中百商厦大火中，一个叫李明的人奋力求生，他把洗浴中心的床单、浴巾结成绳索，从楼上滑下，不仅使自己一家三口脱险，还用这个方法救出了另外的5个人。这些冷静面对灾难的人，成为灾难当中的幸存者。

　　主持人：冷处长，到底我们平时在火灾中伤亡的事故，由烟雾引起的能占到多少呢？

　　冷俐：大部分伤亡的人员首先都是因为烟雾，一氧化碳中毒造成的，然后才是火灾直接烧伤的。

　　主持人：像刚才片子里也放了，如果我就在商场中着火了我应该怎么去自救呢？

　　冷俐：你在一旦遇到这种险情的时候，千万不要惊慌失措，一个就是要采取对个人的防护措施。另外，最基本的，用湿毛巾捂住口鼻，姿势低一点，在地面上匍匐前进，这是最基本的。因为这个烟火的发展蔓延的区域远远比人的逃生的速度要快，首先要对这个区域安全问题要采取一些措施。比如辽源市这起火灾，在二区二楼的妇产科有一名医生，叫王荣梅，一名护士叫迟红，她们俩首先就是把通廊通往妇产科的门关上，提前通知产妇和孕妇把衣服穿好，把孩子包好，如果发生火灾，咱们好组织疏散，门关闭以后，就为阻挡了烟火的快速发展，为她们最后组织包括六名新生儿，包括产妇、孕妇，包括陪护的人员，他们就从另一侧疏散，到了一楼，在消防部门和医务人员的共同配合下，整个妇产科25名患者、陪护、新生儿没有一人死亡。另外就是逃生的要正确、合理、准确选择逃生方向，有些火场最后发现这个人惊慌失措，跑来跑去跑到一个死胡同里，甚至自己夹到一个墙缝里还是出不去，甚至跑着跑着跑到一个铁栏杆的地方。另外一个就是正确选择逃生的办法，像辽源火灾，医务人员把病床上的床垫先放下去，再用床单系上绳子，然后一个一个把病人送下去，这也是逃生的办法。

　　主持人：在几楼结绳逃法比较合适，也不能太高吧？

　　冷俐：一般三四层问题不大。

　　主持人：教我们几招，怎么样系这种物体才能系得紧，让人下去之后不至于摔伤。

　　冷俐：打绳结逃生，通过窗口逃生，最好外边有人接应，放一些软的东西在地面上，避免摔伤。首先，在打绳结之前，要把楼上的一端固定好，像东北有暖气，有暖气管道、暖气片，就可以拴上。我带了一个救生绳。

　　主持人：给我们现场演示一下。

　　冷俐：可以演示一下绳结怎么系。首先我们平时系的一般的扣，然后系下来，系起来以后形成双平结，不至于把它紧了以后拽一端，那一端就跟着出来了，抽出来了，为了更保险起见。在一端再系一个半结，防止脱落，在另一端再系一个半结，这样就是双保险了。

　　主持人：它一定是越拉越紧，不会松。

　　冷俐：越拉越紧，永远不会松。如果系死结，救人的过程当中，把人的心脏就容易勒紧了，也容易再受伤。

　　主持人：什么样叫死结？

　　冷俐：死结就是这样，系不准，系完以后，一下就窜到底了，这种绳结就窜到底了。

　　主持人：就是滑下去，勒得很紧。

　　冷俐：对，它不会系，就这么系上了，这么系上以后，就容易形成越撸越紧，这样就麻烦了，人就受伤了，时间长了也会死亡的。

　　主持人：如果说我在医院的病房，或者说我就在一个酒店的客房里，外面说着火了，我到底是应该是守在屋子里还是应该开门闯出去？

　　马 恒：大家可以用手摸一下你所在房间的门，用手背去摸，如果发烫，手会反弹回来，如果贴上去粘上去拿不下来怎么办？如果反弹回来就说明温度很高，不能出去了。这个时候需要用湿毛巾或者湿被单把门缝堵好，往门上浇水降温。不要盲目冲出去，冲出去以后，一开门一出去，马上热气流顺着呼吸道就上来，马上就死掉了。

　　主持人：您听说的通过堵住门就能延迟的，最长能坚持多长时间？

　　马 恒：有一起火灾就成功延长了40分钟，九个人在里头，就是一个普通的玻璃门，他们用毛巾塞着门缝，往门上浇水，因为当时在场的一个工厂企业当过消防干部的一个人员，他组织大家趴在地下，因为地面的新鲜空气较多，一直等到消防队，40分钟以后消防队给他们救出去。

　　主持人：现在春节临近了，我们说商场、一些娱乐城公共场所人员出入是非常频繁的，什么样的普通人也能看出来，比如它存在消防隐患？

　　马 恒：去了以后看看它有没有乱拉电线，乱用电器，乱用明火，还有乱用易燃易爆物品。这个商场应该有明确的疏散指示标志，指示你往一个正确的方向逃生，应该有一个应急灯，在黑暗当中还有亮光，给人提供照明，应该不少于两个以上的楼梯或者出口，如果某一个楼梯被火封了，还能从另外一个出去。你到这里，你一定要想到，万一出事自己从哪儿出去，一定要有这种警觉感。还要看有没有报警，还有灭火设施，比如消火栓箱有没有。去饭馆我还建议，大家选择这些餐馆一定要靠近窗户，一旦将来发生火灾以后，有新鲜空气可以对流，能确保人的安全。如果你在一个没有空气的地方，发生火灾，那很快就窒息死亡了。

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