节目简介：

　　今年中央“一号文件”第一次明确“新生代农民工”的概念，提出采取有针对性的措施，着力解决新生代农民工问题。河南是劳务输出大省，来自河南代表团的张全收代表也一直关注农民工问题，他建议加大对农民工的培训，中国青年政治学院教授陆士桢在节目中认为除了保障新生代农民工的基本生活和各种需求外，还应创造更多的条件，让新生代农民工参与城市建设、参与社会发展。

　　主持人郎永淳：我们下面进入两会特别节目《见证履职》，昨天的节目，我们的记者李小萌再一次来到了云南代表团驻地，探访李云龙代表。来自浙江的(周晓光)代表，以及来自河南许昌的(李亚)代表还一起在现场，为云南抗旱出了不少点子。那么在节目播出之后，又有很多观众朋友在小萌的博客和微博(http://t.sina.com.cn)上留了言。我们今天继续来连线小萌，小萌，给我们来介绍一下网友昨天的反馈和今天你的关注点。

　　李小萌：昨天的节目包括3月4号的节目播出之后，都有很多的网友在我们的博客或者微博当中留言，提出自己的建议和感想。我们来看几条，不管是在博客当中，微博里面都有人留言。像这个AE13123，他就说建议减少蔬菜的种植，把水稻种植改为玉米种植，把漫灌改为滴灌，来加强水资源的调配能力。另外像段晓然网友她说，找到合适的时候来场人工降雨，我是云南人，现在在学校每天都记得节约用水。彼岸是净土这位网友说防旱比抗旱更重要，防旱主要是注意减少平时的雨水流失，这方面日本的经验可供借鉴。另外3月1号，昆明的很多网友就发起了停水一小时这样的一个行动，他们跟更多的网友呼吁说，刷牙少用一口水，洗脸少有一杯水，洗浴少用一盆水，建议有车一族减少洗车的次数，他们通过自身的节水行动，来支持云南的抗旱。针对这些网友的反馈，李云龙代表也作出了他的回应。他说有三点，第一在广东、福建还有浙江，都派出了大巴车，到他们县去接那些准备外出打工的农民朋友了。前天，就有一百多人外出去打工，通过劳务来补足自己农业方面的损失。另外他说节目播出之后，他感受到了媒体的力量，因为各地的政府，包括各界都在给砚山进行捐款，虽然目前为止数目不算大，但是他要表示衷心的一个感谢。另外昨天的节目当中，来自河南的李亚代表也是许昌市的市长，提供的节水型农业的经验，给李云龙代表带来了很大的启发，他说他回去就要着手做这个，用龙头企业在经济作物方面开展节水型农业，他也希望我们再次感谢所有的观众和网友。

　　刚才小郎问到今天我们的关注点，今天我们要和来自河南的全国人大代表共同关注新生代农民工这个话题。说到新生代农民工，我就容易想到的一条新闻，就是今年有杭州有一家企业招抛光工，开出了四千块钱一个月的薪水，这样的不低的薪水的条件。结果一个85后的年轻人说，这个工作我拒绝，因为太影响健康，因为我不能用生命去换金钱。这样的一个故事可以解读的层面很多，但它至少告诉我们新生代农民工和他们的父辈在很多方面已经是完全不一样了。有人说新生代农民工身上，有一个模糊，一个清晰。模糊的是他们对身份的认同，我是谁，我是农民还是工人，我的家在城市还是在农村。清晰的是什么呢？由于这种身份的不同带来的差异，依然是那么的清晰。

　　今天我们要认识的这位来自河南的全国人大代表张全收，他在1993年的时候，也是只身到深圳去打工的一个农民工，现在他有一家劳务派遣公司，已经有三万多的农民工。他把他们松散的劳务组织起来，帮他们找工作，也帮他们去维权，所以说，张全收代表应该是对新生代农民工有着非常直观的感受。他也在思考如何让城市做好准备，敞开怀抱来迎接这群新兴人类。

　　郎永淳：好的，谢谢小萌！一边是用工荒，一边又是这么多的农民工进城的这样一种现象。其实可以举几个数字，13亿的中国人当中，有1.5亿的农民工，而1.5亿的农民工当中，又有一亿农民工是新生代的农民工。感谢小萌今天要带我们走进张全收代表，来关注一个非常值得关注的话题，就是新生代农民工的话题，稍后我们会再次来进入代表驻地的现场。说到张全收代表，下面我们就通过一个短片，来认识一下张全收代表，以及来了解一下张全收代表的履职故事。

　　解说：

　　每年春节之后、两会之前，是张全收一年中最忙的时候。从正月初三起，每天都有无数的企业在他的公司等着“抢人”，在记者采访的这两天，又有近千名农民工涌入张全收的公司。

　　人大代表 张全收：今年多大了

　　农民工：19岁

　　人大代表 张全收：第一次出来吗

　　农民工：第一次出这么远的门

　　人大代表 张全收：想干什么活 玩具厂 电子厂 鞋厂

　　农民工：想去玩具厂

　　今年，张全收的公司来了很多年轻人，八零后、九零后员工占总到总人数的70%。和自己这个六零年代的第一代农民工相比，这些新生代农民工的个性更强，职业诉求也不仅是赚钱那么单一，他们希望有更多的成长空间、能多见世面。另外，新生代农民工的学历层次比自己那一代要高，不少都是经过职业技能学校培训的，但是，张全收在调研中发现，这种培训不太扎实也不实用，反而会过多提高农民工的求职预期。

　　人大代表 张全收：他说我学的什么专业，我要进那个厂。那个厂不可能(一定)就有那个位置，就是有叫他考考不上。

　　解说：但是张全收也注意到，新生代农民工们不变的是通过劳动改变生活的热情。

　　人大代表 张全收：七十年代也好 八十年代也好 九十年代也好 该吃苦的吃苦，该找工作的还是找工作，过得好的还是过得好。

　　解说：来北京开会前的几天时间，张全收专门抽出时间向几家企业、职业技术学校征询新生代农民工实用技能培训的意见。他认为，职业技能培训应该放到企业内部进行，这样才能让新生代农民工获得更加实用、有效的职业培训。

　　人大代表 张全收：国家应该鼓励每一个企业里面都要有一个岗位培训的地方，岗位培训直接进入岗位，用老的工人带新工人

　　和自己刚出来打工不同，90后的年轻人，只给他们工作是远远不够的，作为农民工出身的人大代表，张全收说，要把这几天的调研成果赶紧整理出一份像样的建议，把新生代农民工中存在的问题更全面地带到北京。

　　主持人郎永淳：这两天新生代农民工，也是劳务输出大省河南代表团热议的话题，在小组审议当中，张全收代表和其他代表展开了一场热烈的讨论，我们先来看一段当时讨论时的录像。

　　解说：人大代表 张全收：新生代的农民工的优点，他们有一定的文化，又有一定的理想，思想也比较活跃，适应社会的能力也比较强。但是，这些农民工的缺点在哪个地方？新生代的农民工有时候也可能对自己的估价太高，对一些岗位的要求，也有点过高，对于利益的要求，脱离了现实。就是工资低还是什么情况，有时候比较浮躁，我举个例子，今天我刚才吃了饭之后坐在办公室，接到了一个电话。我们的员工在福州一个公司，大概是一千多人，结果一个小男孩给我打来，老板我不想干了，我说为什么？他就直接给我讲，我身上过敏，我说你进公司的时候，我怎么给你讲的？咋样的过敏法？你又没有干那个过敏的活，我们是跟日资一家企业合作，做的什么呢？也是高科技的，就是电子一类的东西，看那个显微镜，但是要穿这个衣服、戴帽子、戴口罩，可能你受点约束。我有一个规定，头一个星期和头十天，干够一个星期是度过一个小难关，十天基本上你就能适应下来了。但是，十天你做不过去，这个是完全说不过去的。

　　人大代表 李红霞：至于说他们身上的缺点，我想我们城里的孩子是同样有的，所以我觉得他是一个社会人，我们把他看成一个社会的人，而不应该把他纳入另类。

　　人大代表 李文慧：要帮助他们来解决问题，那么这里面我感到最关键的问题，是要解决同城同待遇的问题，是要解决这个身份的问题。

　　人大代表 林景顺：我们应该这样看待这样一批人员，首先不应该叫他们农民工，他们应该是新兴的劳动者，是我们这个社会、是我们国家经济社会发展必需的人才，首先应该这么看待这个问题。但是现在一个不平等的现象就是，城市劳动的大门给你敞开了，你可以到这儿来做工。但是，城市的各种待遇你享受不了。那么这些年来，我们国家也在加强这方面的研究，这些问题也在不断地解决。

　　人大代表 计承江：我们在座的同志，有很多同志，可能都是农民出身，但是你当了干部，你也叫农民工，你也是出身农民，不能老是这样子农民工来叫，尤其是发展到今天。

　　人大代表 张全收：我觉得通过这十年的工作经验，我认为我们应该对一些新一代的农民工进行职业选择和加强教育，和创业的精神，这是一个很大的环节。这样，能使他们能够在接受技能和教育的情况下，也能够使他们在新的岗位上，从农村到城市、从田间到车间，能够有一个全方位的转变。

　　人大代表 桑金科：你说得很对，表面上讲是企业给农民工的，从根本上讲，还是各级政府让农民工享受跟城市的同等待遇方面，要有更大的作为。最近举一个例子，洛阳有几个农民工，年轻人，因为老板欠他五千块钱，结果这几个农民工把这个老板限制人身自由，90个小时，报案了，报案以后，然后法院就判决了，可能最长的要判一年到二年三年。按说用工都要订合同，签合同这个农民工的称谓很重要，但是落实政策或者给他解决实际问题更重要。合同是一个保障。就按咱们河南省政府掌握的，现在是2200多万农民工，工会调查是1980万农民工，真正合同的签订率不到30%—40%，非常低。

　　主持人郎永淳：现场的讨论非常得热烈，在农民工从农村到城市，从田间到车间的这个过程当中，出现了一些新的问题，怎么办呢？现在张全收代表正在小萌的直播现场，我们现在马上请进张代表，并且把时间交给小萌。

　　李小萌：谢谢小郎！现在我们就请着有着“农民工司令”之称的张全收代表，还有来自中国青年政治学院的陆士桢教授，欢迎两位！全收，我刚才在这个分组讨论当中，听到你说，特别说到了现在新生代农民工他们的优点和优势，能不能再形象地给我们讲讲，对于他们的父辈，特别是相对于像你这样的60后来讲，他们的优势和优点在哪？

　　张全收：60年代、70年代，我们国家是才改革开放，那个时候我们还不是那么富裕，作为农村人比较能干一点。所以，现在这个就不一样的，现在的80后、90后这些孩子们，他生活的环境也不一样了，各个家庭的条件也不一样了，所以他们外出务工吃苦这一块，他需要一个过程。但是总觉得他们还是有点别扭，在学校上学感觉到比较自由，一旦受到约束就不行了。

　　李小萌：跟你比起来，他们就没有比你强的地方？

　　张全收：他现在比我们强，他们现在这些人有文化、适应能力比较强、悟性比较高。所以新时代的年轻人确实跟我们那时候不一样，我们那时候科技不发达，比如说网络方面什么都不方便，他现在什么都懂、什么都会。确确实实对于我们来说，比我们的条件是好多了，这是他们的优点。但是，他们现在进入这个社会的时候，就是说对自己要求得比较高了，吃不了苦、要求的工资条件比较高。

　　李小萌：看来作为老一代农民工，承认他们的优点还不太容易，还是有点勉为其难。陆教授通过您这个研究或者观察，您看到的现在80后、90后，他们身上的优势是什么？

　　陆士桢：实际上他们有一个背景，确实国家在发展，在往前走，所以我们没有理由就认为他们是肯定不如原来一代，因为社会在往前走。我觉得他有两个非常突出的，一个就是我们这些年通过，包括奥运、包括抗震，看到这一代在传统精神上、继承上是有很多，继承很多很好的传统。比如说理性爱国、比如说负责任，比如说积极投入参与，对社会、对国家命运的那种责任感。

　　李小萌：您说的这些特点也体现在80后、90后农民工的身上。

　　陆士桢：这是一个方面，我们可以看传统的优点，传统的观念，他们总体是继承下来了，但是同时他们带有很强烈时代特点的一些东西，比如很自信、比如崇尚参与、比如视野比较开阔，而且非常积极主动。当然，他们个性比较强，追求自我发展这种愿望也比较强烈。所以，这些东西，带有很强烈的时代特征，这和我们改革开放以后，我们国家。其实还有一个重要的特点，我发现这一代孩子，他们比较和平，心态比较平和。过去我们老说小时候与天斗、与地斗，总是在处于一种斗争，这代总体上他心态比较平和。

　　李小萌：有一点随遇而安。全收，你的感觉和陆教授讲的接近吗？

　　张全收：但是条件是好了，但是对于一部分人，80%、90%以上还是可以，对于个别的生活环境不同的，家庭条件、教育不当的，这些孩子们也有一部分，什么时候都会有的，我觉得还算是可以吧，要鼓励他们、支持他们、引导他们。对他们家长来说，每一个80后、90后这些孩子们，要引导他们，家长也要对他有一个约束，否则他们就对这个进入社会的意识不强。

　　李小萌：说到约束，确实全收也像家长一样，在对他公司里的农民工用一种方式约束。他今天带来了一样物品，我想给大家展示一下，挺壮观的，你看这厚厚的一沓一沓都是什么呢？都是银行汇款的凭证、收据。你为什么会有这么多汇款的收据？

　　张全收：因为我是做这个行业的，我家也是农村的，我也出去打工了多少年。现在我成了一个打工的带头人了，我怎么样研究这些孩子们出去打工为了什么，打工的结果一个是挣钱，但是挣到钱之后，要懂得去用钱。这些孩子们他们一个正常的思维，拿到钱之后，钱到手饭到口，都会花掉、吃掉，所以一天的工资三天就搞定了。我就在他来之前，我就要给他一个约束，什么样的约束？就是说你跟我签订一个合同，我每个月挣上1600块，我需要三四百块的费用，剩下来的这个钱，我就要给你邮回家。他说老板，这个钱我们自己挣的钱，我们自己应该花。但是不够花了怎么办？不够花了，我说你弄一个卡，我给你邮回去，我们是每个月都可以邮款，你就叫妈妈爸爸把你家的房子、把你家的东西卖了，给你拿过来花，那是你个人的事了，我说话也很难听的。因为你来我这里打工了，我要保证你挣多少钱。

　　李小萌：我明白你的意思了，怕他们乱花钱，所以留够他们的生活费，剩下的钱寄给家里，由家里人保管。对于全收这样的做法，陆教授你是什么感觉？

　　陆士桢：我觉得他是从教育这个角度出发的，就是说很爱护这些孩子，怕这些孩子因为不成熟，过多地消费、浪费自己的劳动成果。但是我有个建议，我觉得是这样，我们在做这个同时，可能更多的力量，可能还要集中在教育他自己学会打理自己的财产。

　　李小萌：自己可以约束。

　　陆士桢：对，自己约束，最终的目的还是要帮助他自己约束自己。因为这个东西，如果有人跟你较真，虽然他跟你签了约，但是你合约一个前提就是符合相关的法律。第一个他18岁以上，他就是成年人，成年人他就没有监护人，如果他是未成年人，你监护人这样做是应该的。但是他是成年人，你要强势实行这种权利，有人要跟你没完没了地较真，也可能会有些问题。

　　李小萌：你觉得陆教授的建议可行吗？

　　张全收：她的建议是对的，但是我们还要用我们这个方法去做。还有一些孩子管不住的他怎么弄？他比我的脑子还聪明，他把这个钱邮到他对方同事家里，叫人家的家人，邮寄多少又邮回来多少。我就告诉他，我抓住一个我会处理一个，我会罚你的款，我说你出来打工，你就为了减轻家庭的负担，我问你父亲是干什么的，你家里边有多少存款，你家住的什么房子，父母在家种地，一年能挣多少钱。又要给你结婚、又要给你建房，你都没有想想父母亲那么辛苦，你到底是怎么做。

　　李小萌：确实既是他们的老板，也是半个家长的感觉。

　　陆士桢：作为管理者和家长的那种感觉。

　　李小萌：对，在我们的现场观点有点交锋，暂时先把这个讨论的现场还给演播室。

　　郎永淳：谢谢小萌，也谢谢两位对于80后和90后的新生代农民工来讲。刚刚陆教授和张代表，应该算是他们的老前辈，两位老前辈表达了对新生代农民工的一系列担心，但是我想更多的是认可。其中有一句特别的话，就是陆教授说，社会总是会往前走的，而社会往前走带来的是新的问题，但是其实新的问题背后隐藏的是新的希望。他们也表达了，希望能够通过一系列的讨论，能够把新生代农民工的一系列问题，尤其是现有暴露出来的问题，能够尽量地去解决，而更好地去引导他们迅速地融入到城市当中。

　　说到新生代农民工，就不能不说一组数字，在全国1.5亿农民工当中，60%是新生代农民工，而在珠三角地区，新生代农民工的比例更是高达75%以上。所以，今天我们关注农民工，就不能不去珠三角地区。可以说珠三角地区，是我国外来务工人员最为集中，也是新生代农民工最集中的地区之一。广东团省委也一直非常关注新生代农民工的各种现象，针对新生代农民工，他们曾经联合中山大学等高校在深圳、中山、广州等地，专门做过相关的调查，下面来看本台记者采制的一个电视短片。

　　解说：

　　春节刚过，来自河南济源的陈建楠就和同乡一起来到了深圳。19岁的他第一次出远门，小陈心里充满了期待,但工作还没落实，正在等待分配的小陈就遇到的第一个难题----理发，他这个自认为很“潮”的发型花了180块，老板却说非要剃成小平头。

　　陈建楠：这是第四次 为什么呀 刚开始他让我剃我不舍得 我把钱交了然后我跑了

　　晚上，分配企业时小陈挑了一家电子企业。

　　陈建楠：因为我在家里也挺爱玩电子游戏 电脑 所以我想好好把电脑学一下，在这里学好电脑以后，在家里也开一个修电脑的。

　　记者从深圳、广州、东莞等地的人力资源市场了解到，今年春节后，像小陈这样90后农民工比例大大上升。和父辈相比，工作、挣钱不是新生代农民工唯一的目标，根据广东团省委的调查，他们中有62.6%的人未来有做老板的打算，62.1%的人认为人生最应该珍惜的是健康。

　　外来务工人员：做的事情有没有对身体有伤害呀 或者说累不累啊

　　这家企业的人力资源主管还告诉记者，和自己刚出来打工争着加班挣奖金不同，现在让人加班是个难事儿。

　　深圳某企业人力资源主管 谢永飞：我们那个时候，你要我们做一天一夜我们都能做得来，假如真让他们做的话 肯定十个人里有九个人不愿意做的。

　　记者：选择一家企业，它最吸引你，最让你看重的是什么呢？

　　外来务工人员：自不自由，上班的时候比较轻松一点 下班早一点 自由的空间多一点。

　　正是抱着工作即体验的想法，新生代农民工遇到工作不如意的时候，往往不会像父辈那样忍让，“跳槽”频繁也是这个群体的特点。

　　外来务工人员：看他的工资怎么样 吃的住的怎么样 好的话就在那里干 不好的话再找吧。

　　主持人郎永淳：看了刚刚的电视短片，我们发现无论在城市在乡村，新生代农民工都有自己的生活标准和奋斗的目标。工资要高，工作的环境要好，期待能够创业，他们所要求的不仅仅是物质方面，还有更多，也就是所谓的要饭碗更要发展，要创业也要自由。前不久，我们的记者跟随张全收代表送工人去深圳的一家企业，发现这家企业正在把食堂改造装修。而据这家企业的负责人介绍，他们改造食堂也完全是与新生代农民工有关。那么到底是什么关系呢？深圳台的记者郭弘轩现场正在现场，我们现在来接通他的信号。弘轩，你好！

　　郭弘轩：主持人你好！

　　郎永淳：刚刚我们给大家提了一个问题，现在你在现场给我们来解开这个谜底吧！

　　郭弘轩：好的，这里是深圳市龙岗区永兴电子厂的食堂，这里正在进行改造。你看到前面是搭起了一个小小的舞台，而舞台的上面是一个很大的一个投影的电视，民工可以在这里休息的时候，可以唱唱歌，看看电影什么的。而在我们的角落里，我们看到是企业刚刚采购回来的很多电脑的配件，企业的负责人表示，将在这里建成一个电脑的休息室以及活动室，在我身边就是企业的负责人梁经理，梁经理给我们介绍一下，为什么我们要做这些事？

　　梁柱真：大家都说员工是企业的财富，我作为永兴电子厂企业负责人来说，对这句话更有深刻的领会。所以说如何稳定员工，提高员工的薪金待遇，丰富员工的娱乐生活是我们目前的工作重点，所以今年我们也想了很多办法，对这个员工的吃、住、娱乐方面，投入很大，改善很大。比如说我们增设了一些投影设施、卡拉OK、KTV、电脑室，包括我们的篮球场、羽毛球场、乒乓球馆等等之类的。目的只有一个，给员工丰富娱乐生活的同时，也给他们搭建一个共同交流、学习、娱乐的一个平台，让我们的员工能够感觉到一个大家庭的温暖。谢谢。

　　郭弘轩：刚才这些年轻人也表示，他们一直在关注两会，关注两会上关于农民工的一些内容，你是来自哪里的？

　　嘉宾：福建的。

　　郭弘轩：你呢？

　　嘉宾：广西的。

　　郭弘轩：你是来自哪里的？

　　嘉宾：广西的。

　　郭弘轩：叫什么名字？

　　嘉宾：叫李祥庭。

　　郭弘轩：下面把时间交回给北京演播室。

　　郎永淳：现场的很多农民工代表非常关注两会举行的情况，肯定也希望听到张全收代表的声音。张全收代表每天要接送成百上千的农民工，我想刚刚看了这一段直播，他的感受也许会更加直观、更加独特。现在我们再次来连线采访张全收代表的李小萌，小萌你好！我们刚刚连线了在深圳一家企业打工的年轻的新生代农民工和企业的负责人，他们现在仍然在线，现在我们就可以由三方进行随时的通话了。把时间交给你们。

　　李小萌：好的，全收现在在深圳，像刚才我们看到的这个企业，针对新生代农民工的需求，建一些卡拉OK，建一些其他的设施的企业多不多？

　　张全收：有的有，但是一般的条件实力比较强的，他比较规范的企业还是有。但是，个别的占着差不多40%、30%的有，50%、60%的基本上都不是太多。

　　李小萌：你跟这些年轻人接触，你觉得他们现在比较困惑的都是什么呢？

　　张全收：他主要困惑的是，他习惯了之后就好了，不管是有没有这方面，当然有了肯定是好。因为80后、90后的人，他比较活跃、比较爱玩，所以你要叫他工作，他要有放松的时间。但是，现在就是说不是这种情况，有些农民工，他总觉得，他自己做事情，好象是依自己的个性一样，所以他办事对自己要求也高。

　　李小萌：你觉得这样不好。

　　张全收：这样不好，因为你毕竟出来是打工的，你自己也有放松的空间，但是你比如说过去我们在90年代，我们去打工的时候，每天上班十几个小时，那时候的劳动法还没有那么规范。现在正常的工作是8个小时，加班不能超过三个小时。但是这11个小时26天班，他就觉得约束自己了，只有四个礼拜天。所以现在的80后、90的孩子，比以前的人娇气。

　　李小萌：全收觉得现在80后、90后的孩子要更娇气一点，应该多锻炼自己，多约束自己。我们也听听在深圳这边，刚才的小李是吧？你跟我们讲讲，你对你的工作或者生活也好，你最看中的是什么？

　　李祥庭：我最看中的，第一个我是出来打工的，我当然希望吃得好、住得好、工资越多就越好。而且除此之外，还有更多的业余活动，又可以玩又可以学到更多的东西，让我们有一种家的感觉，那就是最好了。

　　李小萌：有家的感觉。你理想的生活是什么样的？给我们讲讲。

　　李祥庭：我理想的生活就是希望加班少，工资待遇能达到一千一二，有更多的充裕时间。

　　李小萌：你刚才讲了工作方面的待遇，从生活的角度来讲呢？你希望将来回到农村吗，还是留在城市？你觉得目前面临的最大的困难是什么呢？

　　李祥庭：按我个人理解的话，就是留在城市比较好，因为这边发展比较快。而且，我希望加班少一点，能抽出更多的时间去创业。因为我们作为80、90后的人，都喜欢玩，而且吃过的苦又很少。

　　李小萌：如果城市生活得并不如你想想的那个样子的话，你会选择离开吗？

　　李祥庭：我会先保留一段时间，看有没有，因为我也想当老板，所以在这边感觉希望很大，这边是发达地区。

　　郭弘轩：哪些问题是最困扰你的？

　　李祥庭：就是因为目前的房价比较高，而且国民的保障意识又很薄弱，我觉得这方面有必要宣传一下。

　　李小萌：你希望张全收代表帮你呼吁是这方面吗？还有其他的吗？

　　李祥庭：我是出来打工的，工资调整得更高一点就更好了。

　　李小萌：全收你回答他一下。

　　张全收：这位员工，是这样的。首先，出来打工还要有一个过程，你从农村走出来，80后、90后这种条件，从不习惯你要到习惯，对自己的定位不要定得太高，对于你选择的企业，就是你刚才说了，你愿意给他做的，你就可以给他做，不愿意做你也可以选择另外的好的企业。至于你将来要当老板，当老板不是一件容易的事，你要从小做起，我相信金子到什么时候都会发光。你从一步一步地走高，从一个打工仔可以打成主管、部长、科长到厂长，到一定的时候，你才能当上。你要有社会的阅历、工厂的经验，到时间你才能当上这个老板。要是你眼高手低，心里想得高，对现实的要求比较高，越想得高，失望越高。刚才你说加班的问题，作为一个农民工来讲，你出去目前我们国家劳动法约束的比较严格，正常的班是8个小时，虽说你加班上10多个小时，加班是1比1.5，在节假日是1比2，你应该得到法律范围内的这种工资保障。

　　李小萌：小李，你对全收的观点你同意吗？

　　李祥庭：还是比较认同。

　　李小萌：真的，那不是挺好，挺容易说服的吗。

　　张全收：谢谢！

　　李小萌：陆教授，刚才其实全收和小李的对话，就是两代农民工的对话。您从当中观察到了什么？

　　陆士桢：我觉得80后他实际上，80后、90后农民工，他有两个群体的差别，一个和60后、50后、70后这个老一代农民工确实有差异。这个差异可能我从积极的角度讲，他们更多地谋求发展，更希望自己这个打工是一个起点，以后未来有很好的生活，追求高质量的生活和自我事业的发展，在这一点上比老一代农民工这种需求更加强烈。另外他们可能，当然也有一些弱点，他们的吃苦精神，从小事做起这种能力可能不足。

　　李小萌：您觉得城市应该做出什么样的准备来迎接这些新人呢？

　　陆士桢：他其实还有一个差异，就是和80后、90后的城市青少年，和农村纯粹没有出来打工的，他又有差别，这个差别，实际上就是他处于这种融入城市的这种过程中，你看他不准备回去，你问他困难了，困难了他有准备，换个地方他还在。

　　李小萌：我们刚才把现象基本上展示了，我们现在说一说方法。

　　陆士桢：我觉得有两个问题，从城市也包括像张代表这样的做农民工工作的人，也包括老板，可能都有两个问题。一个要保障这些人的基本权利，比如说刚才说到了，除了他的劳动权、他的发展权，很重要的一个，他的文化休息娱乐权这个要保证。因为他有这种需求，我觉得那个工厂的做法很值得提倡，就是要保障他的权利，包括他基本的，包括你看他非常熟悉这个法律，加班你要给人家钱，要保障权利。第二要给更多的机会让他们参与，就是参与这个城市的建设。我曾经遇到北京的一个企业，他也是个老的农民工，他带了一帮人在北京做一个企业，他带着这些人充当城市的志愿者，包括奥运会期间。就是这个过程中，实际上他觉得自己是城市的一员，我会为城市做贡献，他才会能更多地有这种融入感。他在参与的过程中，获得自我肯定。我觉得这两个机会，一个保障、一个参与的机会，要尽可能地给他提供。这个实际上满足他内心的这种需求，而不是表面上，我多给他发一点工资，劳动轻了，这都不是最主要的，最主要的能够保障他基本生活和各种需求的满足。另外一个，创造更多的条件，让新生代农民工参与城市建设、参与社会发展，只有这样，才能让他们更充分肯定自我，能够在发展自我的这个路上，能够更清醒。当然我也很赞成他的这种教育，要教育他们，跟老一辈农民工比，要吃苦，要从点滴做起，要立足当前，着眼未来这样的一个传统的东西应该继承。

　　李小萌：好的，谢谢陆教授的提示，也谢谢全收。现场还给小郎。

　　郎永淳：谢谢两边！我们深圳的农民工的代表和上一代的农民工代表进行了现场非常热烈的讨论。我们从剖析现象开始，又到了提出解决之道，非常感谢今天的直播！谢谢小萌给我们在现场做了这么一个非常充分的一个讨论，我想这种讨论也是非常有意义的。因为根据初步的统计，在我国出生在80后和90后的农民工接近一亿人。刚才我们也听到了通过现场，两代农民工代表进行了一番热烈的对话。而这种对话当中，反映出来他们有差异，有思想的冲突。但是我想这种差异和这种冲突，就表明社会在不断地进步。

　　新的农民工代表，也可以说是新生代的农民工代表，他们已经逐渐地成为进城务工的主力。实际上随着社会对于新生代农民工日渐的关注，一些报道和调查，已经给新生代农民工贴上了各种各样的标签。比方说有的人会觉得新生代农民工好高骛远、娇气、不节俭等等。但是我们不可否认的是，新生代农民工的知识水平已经是普遍提高了，他们的权利意识也相应地增强了，他们的视野开阔，善于接受新生事物，对于社会的分配制度，渴望更加合理公平。那么对于这样的一个群体，我们应该给予更多的希望和更多的关注。也欢迎您今天下午的三点钟，继续关注我们的特别节目《见证履职》。