节目简介：

　　去年，中央政府安排了9080亿元的重大公共项目投资，涉及保障性住房、教育、卫生等民生工程、农田水利建设、技术创新等等，这些项目都与老百姓生活息息相关。这么多的钱下拨到地方，到底有没有用到该用的地方，是否达到预期目标，大家非常关心。去年全国人大首次以专题调研的方式对中央投资的重大公共项目进行监督，他们的监督到底能起到什么样的效果，也是人们关注的热点。来自河北代表团的人大代表何晓卫，去年参加过专题调研，人大监督，他有什么样的新建议？

　　主持人欧阳夏丹：继续我们的两会特别报道两会进行时，马上进入今天的《见证履职》特别节目。昨天下午十一届全国人大三次会议在人民大会堂举行了第三次全体会议，听取全国人大常委会委员长吴邦国做全国人大常委会工作报告，今天各个代表团都在审议这份《全国人大常委会工作报告》，我们马上来连线一下在审议现场的李小萌。小萌，你现在在哪个代表团的驻地？

　　小萌：现在我们是在河北团的驻地，昨天全国人大常委会工作报告已经提请大会进行审议，下午河北团正在进行这项议程。通常说人大和常委会有四项职权，立法权、决定权、任免权和监督权，监督权如何行使，历来是公众非常关注的。那么在河北团审议的过程当中，在全国人大常委会工作报告当中，有一项内容引起了代表们非常高的关注，那就是去年全国人大常委会组成了调研组，对于中央政府部分重大的公共项目投资的落实情况进行调研，这也是全国人大常委会首次以这样的方式行使自己的监督权。我们提供一个背景，去年中央政府提供9080亿用于重大公共项目的投入，比如像保障性住房，比如像卫生，像教育等等这些民生工程，这些钱花得好不好、实不实，当然是我们必须关注的。今天我们要来认识的是河北团的何晓卫代表，他去年就参加了保障性住房的专题调研，我们今天就看看他是如何来履行自己这项职责的。

　　主持人：稍后我们再来听听来自代表们的更加详细的观点，稍后再来连线。可以说人大监督是宪法明确赋予全国人大和地方各级人大的重要的职权，是代表国家和人民实行的，是不可替代，具有法律效力的监督，去年全国人大常委会监督工作主要围绕经济建设中心任务和民生问题来展开的，对中央政府公共投资计划的部分重要项目进行了专题调研，对《工会法》、《食品安全法》等的实施情况进行执法检查。刚才小萌提到的全国人大常委会对中央部分重大公共投资项目的专题调研，可以说是去年人大监督工作当中最受大家关注的。那么我们先通过一个短片了解一下去年全国人大在监督上迈出的这一新步伐。

　　小片

　　解说：2008年以来，特别是2009年，面对席卷全球的金融危机，国家启动了四万亿经济刺激方案。中央投资下达后，如何加强对资金的监管使用，尤其是重点加强对去年安排的9080亿元中央政府投资的监督？这些问题中央关心，百姓关注。为了让每一笔中央投资落到实处，2009年5月开始，全国人大常委会正式启动对中央政府部分重大公共投资项目实施情况专题调研活动。选取保障性住房、教育卫生等民生工程，技术改造和科技创新，以及农田水利建设四个项目开展调研。2009年，这四大类重点项目的投资预算共下达了2348亿元，首次将专题调研引入监督范畴，开创了以重大专题调研的形式，推动中央重大政策部署贯彻落实的先河。全国人大常委会组成四个小组，走访调研了22个省区市，有针对性地对当地政府落实中央投资项目提出意见核项目。

　　高强：既要体现人大的监督职能，又要体现人大对政府工作的支持。支持不一定都是说好话，提出建议，指出问题，推动工作，我觉得是一个更重要的支持。

　　解说：全国人大常委会调研组按照支持和监督政府工作的基本思路，采取听、看、问、讲、说的办法，深入基层了解情况，思考问题。

　　高强：一个是听，听地方政府的介绍。第二是看，一定要到现场去看。第三是问，要善于能够发现问题才对。第四就是想，对发现的问题要进行思考。最后一个就是讲，使大家都能够正确地领会和了解中央的意图和精神。

　　解说：全国人大常委会各专题调研组每到一个地方深入调研后，都要及时向当地政府反映他们发现的问题，督促政府正确把握投资导向，坚持政府投资量力而行，防止重复建设和城市盲目扩张，确保中央保增长、调结构、重民生的一系列决策部署落到实处。需要强调的是，这次专题调研是在中央政府公共投资计划实施过程中进行的，是人大常委会加大监督工作力度，提高监督工作水平的一次有利尝试。

　　主持人：我们看到为了让每一笔中央投资能够落到实处，全国人大常委会分成四个组，分别对四个项目进行专题调研，其中到黑龙江、河北等地进行的保障性住房建设的调研从一开始就备受大家的关注。2008年住房和城乡建设部提出了三年9000亿元的住房保障计划，随后国家发改委也宣布，在四万亿投资计划当中用于保障性安居工程的资金达到2800亿元。温总理在政府工作报告中提到，去年中央财政安排保障性安居工程的资金是551亿元，比上一年增长2倍。这些几百亿、上千亿资金的投入，目的就是为了解决成千上万户困难群众的住房问题。那对地方上保障性住房建设的情况，资金使用情况的监督可以说是牵动人心。对于这一点河北代表团的人大代表何晓卫有很深的感触，我们一起来看看。

　　解说：人大代表何晓卫，十一届全国人大财经委员会委员。何晓卫代表在审议政府工作报告时，对报告中提到的2009年新建改扩建各类保障性住房200万套、棚户区改造解决住房130万套这段话印象深刻。作为全国人大常委会对中央重大公众投资项目专题组调研成员，2009年6月上旬到7月下旬，他所在的调研小组先后对黑龙江、山西、甘肃、河北四省的保障性住房建设实施情况开展了实地调研。听取四省政府有关工作情况的介绍，到20个市、14个县，与当地政府和有关部门座谈，深入城区、林区、垦区、矿区和农村保障性住房建设工地实际考察，探访廉租房、棚户区和农村危旧房住户。

　　何晓卫：我到山西有个农村去，房子里住个老太太，我就问她，老大妈，你这个房子什么时候盖的，住了多少年了？她说学大寨时候盖的，确实看房子也比较旧了，所以这些低收入群体，这些农民来讲，他们的居住条件确实还是需要尽快改善。

　　解说：何晓卫说，在对保障性住房的调研中，调研组发现不少地方存在困难和问题。调研组在把这些问题及时向各省人大和省政府进行反馈的同时，起草了调研报告，上交到国务院有关部门。

　　何晓卫：我们在中央重大投资项目正在实施的时候去监督的话，一个是能及时地发现问题，有什么问题我们也能向国务院，向国务院主管部门进行反映，这样针对性、时效性更强一点。

　　解说：今年两会上何晓卫又碰到了去年在河北调研时认识的河北省住房和城乡建设厅厅长朱正举，巧的是，同为人大代表的他俩还分在一个小组。最后何晓卫代表还常常找到朱正举代表聊天，了解河北省保障性住房建设的进展情况。

　　主持人：在黑龙江等四个省调研保障性住房建设的时候，调研组向各个省反映的问题都得到了高度重视，其中，黑龙江省有关部门明确表示，会根据调研组反映的情况，适当调整保障性住房建设的相关工作。今天本台记者也正在哈尔滨进行采访，稍后我们会跟他进行连线。现在我们先让小萌带我们走进河北代表团审议现场，小萌，现在代表们的讨论是不是已经相当热烈了？

　　小萌：是的，他们正在进行审议的工作，我们可以看到当何晓卫代表讲到他去年对保障性住房进行调研的时候，他讲到自己的见闻，讲到自己的思考，其他代表非常有兴趣，同时各个代表也把自己观察到的关于保障性住房建设当中存在的问题和现象拿出来共同探讨。现在请您跟随我们的镜头到审议的现场去看一看。

　　何晓卫：现在情况也不错，主要存在两个方面的问题。一个是配套资金的问题，地方各级政府配套资金的问题落实还不够。因为中央政府对中部地区，每个平米补贴300块，对西部地区每平米补贴400块，剩余的资金需要地方政府承担。第二个问题，有些地方编制年度实施计划这个盘子大了一点，这也是造成地方配套资金不足，也是一方面的原因。去年7、8月份以后，中央政府有关部门也是加大了对这方面工作的支持力度，地方政府也想了很多办法。从温总理的报道来讲，去年全年的四项工作完成得还是不错的。

　　朱正举：我接着何代表的说，去年中央财政投入到河北搞廉租房建设，去年是10亿，补贴是6个亿，建设是4个多亿。08年是6个亿，补贴3个多亿，廉租房建设3个多亿。中央财政加大力度对廉租房建设支持，体现中央政府，党中央国务院对住房保障工作的高度重视。河北省对这项工作也非常重视，借助中央财政的大力支持，地方积极配套，而且省委省政府，各市委市政府也非常重视。这次全国人大到地方去进行重大投资项目的调研，也到了河北，这次何代表也到了河北，对我们部分城市的保障性住房进行了检查、调研。检查结束，跟我们交换了意见。总的看来对河北省的廉租住房建设，保障性安居工程建设给予了高度评价，认为河北省这块抓得是得体的，工作是有力度的。包括出台政策，落实资金，签定责任状，建立责任体系，各市推动力度也很大。应该说包括一些贫困地区的住房保障工作，工作力度也是比较大的。同时，在肯定成绩的同时也提出了有些廉租房建设不平衡的问题，有些进度比较慢，配套资金落实得比较差，包括09年一些项目开工比较晚。我想这次调研提出问题以后，当时省委省政府非常重视，对全国人大检查的一些项目在进行调整完善，而且进一步明确了住房保障工作的责任制，利用好中央财政资金，地方配套也拿出3个多亿资金。

　　代表1：朱代表，对这个问题应该怎么强有力地全面地推进下去？我觉得住房保障这个，有些什么好的想法。

　　朱正举：河北省刚刚开完了全省的住房保障工作会议，省长和主管副省长在会上做了安排，并且主要采取这个措施：第一，明确我们2010年全省住房保障工作的指标。再一个，要签定责任状，落实资金，省里拿了3.7亿元的资金，并且落实3年的工作目标，对廉租房建设从目标到措施，通过省政府的文件形式安排下去。

　　代表2：对我们人大代表来讲，或者是调研，或者是监督中央提出来的一系列重大决策，这是一个非常好的举动。对住房保障这一块，我觉得我们应该在进一步完善协调机制上要下工夫，这个机制这一块还不完善。第二个配套政策要进一步完善，虽然大家在做，这是一方面，但是摸索的程度不一样，标准不一样，没有实现标准化、程序化，各省各地区不一样怎么办？最后各个地区要量力而行，对廉租房，对经济适用房，对棚户房，对农村的一些危房改造要量力而行，让广大群众既要满意，也要理解党中央国务院做些什么事情，给大家办好事。不能在这个方面，不能大家期望值都特高，这样就要造成一些不稳定的因素，造成一些不和谐的因素。

　　代表2：保障性住房的政策落实，最后下来以后这房是不是卖给真正需要的人，是不是真正落实到真正需要保障性住房的这些人员手里？

　　代表女：我也觉得这个很对，这个是保障性住房，应该纳入民生范围，应该跟市场上的房地产分开来看，就是要惠及到确实特别贫困的，就是说他的生活需要落实到这个方面。

　　代表3：作为市政府，作为各区政府，它对于我们的保障性住房，对我们城市的一些特困户，按照规定标准都进行了登记造册。就是按照什么呢？按照登记造册的情况对这些人进行房子的安排。就张家口来讲，它08、09年我们张家口一共完成廉租住房4183套，其中我们还解决了150套劳动模范当中的特困户。

　　主持人：代表们都在各抒己见，讨论得非常热烈，而且观点上也有交锋，但是不管怎么样大家的心愿还是一致的，那就是希望中央每一笔投资应该让大家看得明明白白，项目的进展情况应该是有针对性地进行长期的监督。因为去年针对保障性住房建设的调研主要是在黑龙江等四个地方进行，调研组根据各个省的情况也提出了具体的意见和建议，接下来我们特别想了解各个省区市有关部门他们是怎么看待这个问题的？我们连线一下正在哈尔滨采访的本台记者王跃军，这两天你是不是一直在采访黑龙江的保障性住房建设，你了解到的情况是怎样的？

　　王跃军：应该说刚才我们也听到了像与会代表讨论过程当中始终在谈保障性住房，谈中央资金落实的情况，我们先给大家介绍一下黑龙江保障性住房去年建设的情况。我身后有一个2009年黑龙江省保障性住房完成情况，总体情况是什么样的？保障性住房去年一共完成了多少呢？50多万户，应该说数字是比较大的。黑龙江的保障性住房分成这样几个方面，棚户区改造、农村泥草房的改造和廉租房的建设。我们先看一下棚户区的改造。大家从我们现在这个电视画面当中可能已经看到了，像棚户区过去是脏乱差，而且许多的配套设施不健全，房屋比较简陋，住起来不舒适，而且像一些公共设施，比如水、电、气、交通等很多方面都不便捷，而且还存在像消防隐患、治安隐患等很多方面的问题。那么大家接下来可以看到我们在哈尔滨刚刚拍到的棚户区改造之后的情况，可以说是高楼林立，非常具有现代化城市的特点，而且人们可以生活在里面，宽敞明亮，非常舒适，而且还使那些低收入者增加了财产性收入。类似这样的棚户区改造黑龙江去年完成了多少呢？具体数字是29.1万户，数字也是非常惊人的。

　　再说农村的泥草房的改造，顾名思义它主要是以草和泥作为建筑原料来建房的。这样的房子已经比较久远了，而且在当地采访的时候，大家用一句顺口溜来说，弯着腰拄着棍，披头散发掉眼泪。什么意思呢？墙已经要倒了，只能用棍来支着，叫拄着棍。另外披头散发，上面的茅草已经零乱了。还说的掉眼泪，就是指由于草零乱之后，下雪、下雨都漏到屋里边。建设之后又是什么样呢？应该说是比较宽敞明亮的，而且使用了现在比较节能的原材料，而且住起来也非常舒适。我们在农村采访的时候大家也是交口称赞的。像这样的泥草房的改造在黑龙江去年是多少呢？达到了22.2万户，而且去年还有相应的廉租房建设，黑龙江一共是完成了50万户保障性住房的建设。

　　主持人：通过你的介绍，确实看到一些可喜的变化，而且我们看到了黑龙江省在保障性住房建设方面确实是完成得比较好的。而且你也强调一点，就是黑龙江省政府去年听取了调研组相关的意见和建议之后，表示接下来要适当地调整一些相关的工作，我们特别想知道黑龙江有关方面他们是怎么调整工作的？

　　王跃军：我们再给大家看一下，大家提到对中央资金投入情况的调研，黑龙江保障性住房投资主要分成四块，政府投入、银行贷款、市场化运作和个人投入。其中政府投入里面包括国家投入，还有省级财政的配套资金以及市县级财政配套资金，以及减免税收等方面的一些政策，等等。应该说正是由于这些方面的政策保证了黑龙江保障性住房的建设，特别是人大代表调研之后提出他们一些中肯的意见和建议。去年调研的时候黑龙江省住房和建设保障厅的副厅长张永刚厅长也和代表们进行过接触，今天想借助这样的平台，和代表对调研的情况进行一下交通和沟通，希望马上可以进行交流。

　　主持人：现在我们有问题想问问张永刚副厅长，当调研组向你们提出一些具体的意见和建议的时候，当时对你们有些什么样的触动？

　　张永刚：这次调研应该说对我们帮助非常大，对我们的启发也非常大，黑龙江省委省政府和全省各级党委政府对保障性住房建设工作高度重视，这几年做了大量工作，取得了前所未有的成效。调研组在调研过程当中，对我们的工作成绩给予了高度的评价和充分的肯定，同时也提出了一些中肯的意见和建议。比如合理规划的问题，合理规划，科学设计，量力而行，尽力而为，分类指导，分步实施和充分尊重人民群众意愿的问题。这些建设性的意见，指导性的意见，我们认为非常符合我们黑龙江省的工作实际，有很强的针对性、操作性和指导性。特别是在调研当中，高强主任在我们那儿调研的时候，曾经明确提出棚户区改造要宜楼则楼，宜平则平。就是对那些年久失修，破损严重，基础设施不配套的棚户区予以拆除，建设新楼。对那些虽然年头比较多，但是成色还比较新，质量还比较好，这样的棚户区要好好予以修缮。这样既可以避免浪费，也可以减少投资，还可以加快速度。所以调研组提出的意见，我们认真地予以采纳。

　　主持人：我们把时间交给小萌。

　　小萌：刚才我们已经把何晓卫代表请到我们这边，他刚才在耳机里边一直在听张厅长对于调研的感受，是不是何代表先跟张厅长打个招呼？

　　何晓卫：张厅长，你好。

　　小萌：我们先跟何代表交流一下，何代表，组成一个这样的调研组调研保障性住房建设的情况，这是第一次有这种方式，你们是怎么样进行调研的呢？

　　何晓卫：我们去调研的时候，一个先到省里面，省政府给我们介绍情况，然后又根据安排到市里面，到县里面，到市县政府也给我们做了介绍。一个是介绍保障性住房的进展情况，他们是怎么组织实施的保障性住房的建设状况。另外他们也安排了我们到施工现场去看，有的是正在建设的保障性住房，有的是已经建完的项目，我们也去看了。还安排我们走访的一些住户，听听他们的意见，听听他们的反映。去调研主要是这几种形成。

　　小萌：对于保障性住房项目的调研，其实也要求每个调研组的成员有一定的专业素养，提的建议很专业，你们怎么保证这个建议是一个专业和可行的？

　　何晓卫：我们去调研的时候国务院有关部门也派人参加，我们去了解主要是看看进展情况，资金落实的情况，看看项目的质量到底是不是有保证。因为到施工现场去看，大牌子竖那儿，设计单位是哪个单位，施工单位是哪家公司，监理单位是哪家公司，主要看执行情况。

　　小萌：您去了四个省份进行调研，当地的配合怎么样？

　　何晓卫：当地的配合，他们也非常支持我们的工作，因为人大去进行调研，了解情况，地方政府，地方人大也如实把情况告诉我们，究竟进展怎么样，还存在什么问题，让我们把真实情况了解到。

　　小萌：在四个省调研当中有没有发现一些属于共性的问题呢？

　　何晓卫：这个保障性住房建设这个题目来讲，共性的问题主要是两个方面的问题，一个是地方配套资金的问题，因为中央财政给中部地区每平米补助300块，西部地区每平米补助400块，剩下的资金要地方落实。从我们了解到四个省保障性住房价格最低的是一平米1200块，高的要2000块，地方要配套的资金量还是比较大的，这是一个问题。第二个问题，有些地方确实编制的年度实施计划盘子也偏大了一点，因为地方干部一听是帮老百姓盖房子，积极性也很高，也可能上面要求的时间紧了一点，因为从中央提出四万亿一揽子计划时间也很短促，所以他们编制的计划偏大。主要是这两个方面的问题。

　　主持人：针对黑龙江的调研你们给他们提出了什么具体的建议？

　　何晓卫：省里面调研以后，返回到哈尔滨以后，给省人大、省政府把了解到的情况，特别是存在的问题，都反馈给他们了。

　　小萌：在黑龙江那边的张厅长，您可以听到吗？刚才何代表跟您打招呼了，您回应一下吧，你们因为这次调研也很熟悉了。

　　何晓卫：去年下半年以后，你们的保障性住房建设到底进展怎么样，最近？

　　张永刚：现在进展良好，全面地完成了工作任务。

　　何晓卫：去年的任务已经全面完成了。

　　张永刚：对。

　　小萌：特别是针对调研组提出的一些建议，做了哪些变化或者改进呢？

　　张永刚：我们对调研组提出的意见和建议，认真地进行了学习和研究，在以后的工作当中，我们主要进行了两个方面的调整。一个是对建设项目进行了适当的调整，二是对投资的重点进行了适当的调整。建设项目的调整，就是对那些资金能力较弱，配套资金到位有些困难的地方的项目，调整到积极性比较高，财政能力比较好，配套资金到位能够比较及时的县市和企业。在投放财力的重点调整上，把省、市、县财政的投入向国家确定的保障性住房的建设项目当中予以倾斜，调整之后我们这个保障性住房建设工作进展非常顺利。

　　小萌：张厅长，您对于调研组的调研工作本身有什么从您的角度提的建议吗？

　　张永刚：我们觉得这个调研搞得非常好，非常成功，我们非常感谢和非常欢迎。因为在调研过程当中，对我们提出的各项意见和建议都很实际，我理解这是对我们全省住房保障建设这项工作是一个很大的关心支持和帮助，也是一个推进和鞭策，我们采纳之后对我们工作的促进作用非常明显。我们去年能够全面和超额完成这项任务，也应该感谢这次全国人大的调研。

　　小萌：如果调研组明年还来，你欢迎吗？

　　张永刚：非常欢迎。调研组对我们调研，我感觉一是给我们提出一些切实可行的意见，改进了我们的工作。二是可以把我们这些情况，包括我们这些困难问题及时地带回去，对上级的决策提供一些依据，这样有利于我们今后取得各方面更大的支持和帮助，使这项民生工程能够大事做实，好事做好。所以我们欢迎人大对我们的工作经常进行调研和监督，也欢迎政协组织和政协委员，包括我们新闻媒体同志到我们这里来检查指导监督工作，使我们的工作能够好上加好。

　　小萌：谢谢张厅长这个表态。何代表，我们有没有在今年继续调研组的计划呢？

　　何晓卫：今年还要去，要跟踪调研。

　　小萌：好的，我们把现场还给夏丹。

　　主持人：谢谢小萌，谢谢我们的人大代表参与这次的讨论。温家宝总理在今年的政府工作报告中提到，今年还会要继续大规模实施保障性安居工程，中央财政拟安排保障性住房的专项补助资金是632亿元，比上一年增加81亿。建设保障性住房300万套，各类棚户区改造住房280万套。另外政府工作报告当中还提出，各级政府要切实地负起责任，严格执行年度建设计划，确保土地资金和优惠政策落实到位，可见今年保障性住房建设的任务比去年重了很多，这也充分体现出中央对解决困难群体住房问题的决心和力度。今年全国人大监督工作的重点依然是推动落实中央重大政策部署，促进加快转变经济发展方式和调整经济结构，促进改善和保障民生，增强针对性和时效性，提高监督的水平，特别在加强和改进预算、监督专题调研和综合运用监督方式上迈出新的步伐，我们也将会拭目以待。