播出时间：2003年1 月 18日23:30 分 1月19日中午12：25分重播。

　　总策划：童宁

　　主持人：刘雅薇 编导：吕莉莉

　　导语：欢迎收看我们的节目。2002年12月18日，美国加州高等法院判处烟草巨头莫理斯公司向一位女烟民支付280亿美元的高额赔偿。原因是莫里斯公司在50年代播放的烟草广告里面有意隐瞒了烟草的危害，导致当时十几岁的这位女烟民吸烟上瘾，得了肺癌，侵犯了她的知情权。在中国，现在也有一个18岁的少年，因为类似的原因，把24家烟草生产企业告上了法庭，原因是他们没有在自己的网页上面标注吸烟有害健康、禁止青少年人吸烟这样的字样，侵犯了他的知情权。但是法院先后两次都没有受理他的起诉。我们今天要专访的就是这位少年鄢卓洵和他的父亲鄢玉祥。

　　采访一：

　　小烟民：鄢卓洵其父亲：鄢玉祥

　　主持人：从你十二三岁的时候，就开始吸烟，到现在四五年过去了，那么你觉得吸烟给你的身体，是不是造成了很大的危害呢？

　　小烟民：因为吸烟嘛，得了咽炎，肺部的肺活量降低了。吸烟之后，每天早上清早起床之后，口里都有痰，容易咳嗽。只要天气一冷，就咳个不停。有时候甚至咳一两个星期。然后咳得肺部就要炸了一样的，很不舒服。

　　主持人：刚才你说的这些危害是不是医院的诊断，或者是医生告诉你的？

　　小烟民：没有。医生没有告诉我。

　　主持人：那你怎么知道是吸烟对你造成的损害呢？

　　小烟民：自己身体自己知道吧。平常我很爱运动嘛，到现在，就觉得身体有时候很无力，还有咳嗽得厉害。

　　主持人：您本人吸烟吗？

　　其父亲：我不吸烟，从来都不吸烟。对，我们家庭也不吸烟。

　　其父亲：那您怎么发现这个孩子吸烟的？当时怎么发现的？

　　其父亲：因为他有时候回家来以后，他身上就有一种烟味。因为我们家庭不抽烟的话，对这个东西觉得很敏感，觉得他身上有烟味，再后来他跟我们谈话的时候，口腔里面也有烟味，这一下子后来就发现他在抽烟。他放学回家，我们要检查他抽不抽烟，就经常闻他的口腔里面有没有烟味。他有时候掩饰的话呢，就吃口香糖啊，或其它的一些糖果，用这些东西来掩盖这个东西。

　　其父亲：你周围的朋友啊、同学啊，像你这样同龄人，他们吸烟的多吗？

　　小烟民：我们那时候很小，都不知道这个危害性。然后都互相的，从家里或者买便宜点的烟，躲在一个偏僻的地方，抽着玩。然后慢慢地就上瘾了。

　　主持人：很多人他从很小的时候，就知道吸烟是有害健康的。你是从什么时候知道吸烟有害健康的？

　　小烟民：很早。估计从小学就知道了，小学四五年级。

　　主持人：那也就是说在你第一次吸烟的时候，你是知道吸烟对身体有很大的害处的。

　　小烟民：对，知道。

　　主持人：那为什么还要吸呢？

　　小烟民：一种好奇心。还有一种诱惑吧。另外尝试一些以前没有做过的事吧。然后就这样慢慢地糊里糊涂地就上了瘾。

　　主持人：我知道你家里、你爸爸是不吸烟的。那你吸烟完全是受了外界的影响。

　　小烟民：对，环境影响。

　　主持人：环境影响里面哪一个因素是最重要的呢？

　　主持人：小时候的伙伴吧。同学在一起影响的。

　　主持人：那么为什么你们偏偏要告烟草公司呢，或者说是因为网站上缺少这些内容才导致了孩子去吸烟？

　　其父亲：不一定说它是导致他吸烟的。这个原因之一是它们会加强他们对吸烟的一些负面作用的忽视，并受到一些网站上面的香烟广告商的一些误导。这都是网站内容所造成的危害。

　　主持人：如果现在告诉你吸烟是有害健康的，有这样的字样的标注，你还会继续吸吗，会戒烟吗？

　　小烟民：想戒烟吧，就找很多事做。但是一闲下来就想到吸烟，所以一直没有戒下来。

　　主持人：这次你们提了哪些诉讼要求呢？

　　其父亲：就是要求被告满足我们的知情权。

　　主持人：就是这些烟草生产企业？

　　其父亲：对。国家烟草专卖局和这些二十四家烟草商。应该在它们的那个主页上面，按照法律的规定给出百分之十的比例的页面，宣传香烟的危害性。这是《广告法》里面规定的。另外一个，就是要说明香烟的客观特性。它有危害性，它有对身体种种的不好，这些东西应该在网页里面加以反映。不要掩盖或者是隐瞒这些商品的特点。这样的话，使阅读这些网页的青少年或者成年人接收到的信息是准确的、客观的。

　　主持人：我们知道你这一次的上诉有这么一个过程，就是在北京的一个青少年法律援助中心，他们向社会上公开地招募一些就是像您的孩子这样的，因为吸烟受害的这种受害人。然后义务地替他们来打官司，向这些烟草企业提出诉讼。那么如果说，这一次没有这样一个青少年法律志愿中心来发起这样的事情，您是不是能意识到刚才您说到的这些问题，或者说您是不是也会去状告这些烟草生产企业？

　　其父亲：我们也认识到吸烟对小孩的危害，或者对他们这一类青少年的危害。但是我们想打官司，也不是很懂这些专业知识。北京的致诚律师事务所，他发起了这个征集受香烟毒害的青少年的报名，那我们看到以后，我觉得正和我们家庭的心意，我们就积极地跟他们联系，参与这个诉讼。

　　主持人：法院作出了这样的裁定，你们有什么意见吗？

　　其父亲：因为法院的话呢，是应该遵守法律的要求。对于这个案情、案件，按照法律的规定来审核加以立案。而我们这个案件恰恰就符合立案的要求，而法院不受理是没有道理的。

　　主持人：你们没有提出什么经济方面的赔偿要求？

　　其父亲：没有。

　　主持人：我想知道你们为什么在你们提出诉讼的时候，没有提出相应的经济赔偿的要求？

　　其父亲：因为小孩在吸烟的过程中间，还没有造成很明显的，我们可以加以举证的身体上面的一些伤害。你看我们没有经济赔偿，他都不立案，我们要提出经济赔偿的话，可能与立案距离会拉得更远。

　　主持人：你们不想要经济上的赔偿，那么你们为什么要做这个事情呢？

　　其父亲：因为不管这个东西立案没立案、审理没审理，但是它必然还是对社会上造成了一个影响，这个事情必然在社会上有一定的轰动，人家就会认识到，所谓的公道自在人间嘛，是吧。人家也会认识到烟草商在这上面的行为可能是失当的。

　　主持人：你们还会不会继续上诉？

　　其父亲：要有条件的话，我们还是会继续上诉，或者是......

　　主持人：您指的什么条件呢？

　　其父亲：一个是社会舆论的条件，或者是再加上司法制度的完善。谢谢您接受我们的采访，我们先休息一会儿。

　　转场一：

　　中国的烟草专卖是规定要劝阻青少年吸烟、严禁中小学生吸烟，这条规定是怎么被执行的？接下来我们要专访的是鄢卓洵的代理律师，青少年法律援助与研究中心的主任佟丽华

　　热线电话：

　　吕春华：北京市第一中级人民法院立案庭

　　鄢卓洵起诉的时候，他告的是龙岩卷烟厂等二十四家卷烟厂。他起诉的被告比较多。我们国家所有的香烟转卖出售的时候，它都一些明确标识，吸烟有害健康，那么已经就告知了吸烟的烟民。他起诉的理由，就是说从目前国家这个《民法》的规定，就设立的这个双方直接的利害关系，起诉烟草企业。这方面没有相关的法律依据。所以对当事人的上诉请求，没有支持。

　　转场二：

　　欢迎继续收看我们的节目。今天我们要关注的是这样一条新闻。一个17岁的小烟民鄢卓洵把全国24家生产烟草的企业告上了法庭。但是，法院一审、二审全都没有受理他的诉讼。这是为什么呢？我们今天要采访的就是鄢卓洵的代理律师佟丽华。

　　采访二：

　　佟丽华：代理律师青少年法律援助与研究中心的主任

　　主持人：您是这个青少年法律援助与研究中心的主任？

　　佟丽华：对。

　　主持人：你们曾经做过一个事情，就是在报纸上面公开地征集一些因吸烟受到伤害的人。这些受害人都是未成年人，香烟对这些孩子，造成了特别大的伤害。那么，是不是有很多像这样的少年吸烟的受害人，向你们来要求这样的法律援助呢？

　　佟丽华：这个数量并不是很大，因为现在就是对这个未成年吸烟的问题，整个社会关注的程度，我认为还是不够。

　　主持人：有这么一项调查显示，现在中国的青少年，他们去吸烟的最主要的原因，包括刚才这个鄢卓洵，就是好奇。好奇之外的第二大原因是周围环境的影响。那么周围环境的影响里面，还包括了周围人的影响、家庭的影响，还有媒体的影响很多很多的因素。那么很多人看到这样一个调查，可能就会想即使没有烟草公司他们这样的宣传，这些吸烟的青少年仍然会受到很多的这个烟草的诱惑。

　　佟丽华：对。

　　主持人：那么为什么你们偏偏要告烟草公司呢？

　　佟丽华：现在是这样。这个诉讼，简单来说，它最主要的目的先给烟草行业提个醒，让他们意识到就是他们的行为应该受到社会的监督，应该受到法律的制约，这是最主要的思想。提这样一个醒，只是观念的问题，具体的问题实际上解决起来不会是太多。

　　主持人：有这么一个解决具体问题的特别好的方法，但是，是来自国外的。法国健康教育委员会有一项调查。它表明，预防青少年吸烟最有效的方法是家长的严加管教，禁止这个孩子吸烟。在中国是不是也是这样？

　　佟丽华：我不赞同这种提法，实际上这个是背景不一样，包括你刚才谈到了一些机构，导致了很多未成年吸烟。导致很多未成年人吸烟的一个非常重要的原因就是，孩子可以轻松地在烟草的销售场所买到香烟，这是一个非常主要的原因。必须采取严格的管制措施，有几个孩子吸的烟是父母给的呢。我在进行烟草诉讼的时候，举了一个例子，我说实际上孩子们不想得到枪支吗，那种非常好的漂亮的小手枪，他们非常想得到，但是为什么中国枪支的问题不泛滥呢，因为政符采取了严格的管制措施，孩子们获得枪支的这种困难太大，冒的风险太大，所以说中国枪支的问题管理得非常好。我们说如果采取像管理枪支这样管理烟草行业，尤其是烟草行业对未成年人这块的销售。我说这个问题首先在根本上就解决了一个孩子吸烟的问题。至于父母的教育、学校的教育、社会的宣传，包括烟草行业的宣传，都只是其中的一个方面。

　　主持人：你们这一次起诉的理由是，这些烟草公司没有在他们网站的主页上，添加比如说吸烟有害健康、不能向未成年人销售香烟这样的内容。同时他们宣传这方面的知识的内容，又不到百分之十。那么这些是依据《广告法》的规定的，是吗？

　　佟丽华：百分之十。这是国家工商管理总局的一个规章。

　　主持人：也就是说这些烟草企业，他们的网站没有按照您最后诉讼要求的提法去做，他们已经违法了。

　　佟丽华：我认为是这样。因为在他们的网站宣传烟草的时候，没有把吸烟有害健康、怎么有害健康这些问题说清楚，那么也就是说，没有给烟草的消费者提供一个准确全面的信息，这是他们违法的地方。

　　主持人：在国外、在国际上，一般关于未成年人吸烟这个问题的法律法规是怎样规定的？

　　佟丽华：从外国的判例，包括说我们目前从国外应该说借鉴的经验来看，第一个问题，我认为是应该采取正确的看法。就任何一个国家，在它最初的时候，烟草诉讼都是很艰难的。欧美国家的烟草诉讼打了几十年。最初的时候，可以这样说，几乎全部败诉。但是近几年来，尤其在美国，很多普通的公民针对烟草公司开始上诉。那么就是说，我们应该意识到烟草诉讼，不要刚开始对它寄予太高的希望，它只能解决一部分问题。既然意识到吸烟有害健康，孩子自己的分辨能力又比较有限，那么从整个社会，就有义务来通过严格的管制措施，保证孩子不要受到烟草的伤害。在这一点上，西方国家应该说，尤其是像欧美国家应该在这一点做的已经比较完善了。我们在这一点上，我认为我们还是应该有一些、有很多需要向它们借鉴的地方。

　　非常感谢您接受我们的采访。

　　结束语：

　　在节目的最后，我们要告诉您的是这样几组数据，这是世界卫生组织在最近发布的。目前，全世界的吸烟人口是11亿，其中有近四成是中国人，按照这样的一个情况来推算的话，50年之后中国的吸烟人口将会超过4.3亿。据世界卫生组织的另外一项统计，中国现在20岁以下的青少年，吸烟的人数将在最近几年增加到两亿。感谢您收看我们的节目。再见。