本报记者蔡平

　　有人生目标，

　　并且追求这个目标，

　　就是大男人

　　大男人不能打女人，无论她有什么过错

　　徐小平(新东方文化发展研究院院长，以下简称徐)：

　　徐：真正的大男人热爱生活，热爱儿童，热爱妇女，有理想，敢于承担责任，有目标，锲而不舍，不畏失败，百折不 挠。

　　《青年参考》：你说的这些都是社会性的。

　　徐：这些也可以倒过来说，不论是卖馄饨的，打工的，还是做生意的，都有难以想象的压力，大男人要有追求目标的 勇气，还要温柔，无情未必真豪杰，多情未必不丈夫。

　　《青年参考》：一个男人如果在细节上很粗犷或者很邋遢呢？

　　徐：性格上粗犷和邋遢不矛盾，比如我是新东方最不拘小节的人，但我却很干净。同时男人不能有暴力，男人不能打 女人，无论她有什么过错。自己的女人和别人好你就打，这和多年前给女人绑上石头沉到江里去没有什么区别。

　　《青年参考》：如果他只是偶尔这样，而且是为了爱，为了真正的爱，才打了女人，他算不算大男人？

　　徐：你说的真正的爱是什么？

　　《青年参考》：比如一个人爱到了极致，心爱的女人和别人好侮辱了他，于是他产生了这种暴力行为，这样的人算不 算大男人？

　　徐：NO！这是罪犯，他就是罪犯！爱到极致你也只能吞下去，假如你真的爱她，那就让她跟人家好，你就离开，不 带走一片云彩，绝不能打得她满脸彩霞。暴力是一种犯罪，爱到极致就可以去伤害别人尤其是女人？这是一种犯罪行为，要是 在美国,法律就会惩治他，不需要社会舆论来说话。社会对这种暴力行为的容忍和宽容，是社会审美价值和文明的一种荒蛮现 象。上帝创造女人是为人类生儿育女的，上帝创造男人是为人类征战垦荒的，所以你在滥用上帝给你的工具。

　　《青年参考》：你不觉得这种看法有点大男子主义吗？

　　徐：NO！我没有啊，我尊重妇女呀，OK？就这么简单。人类尊严不是靠暴力来维护的，尤其对你所爱而又爱你的 人。你这个话题，实际上是中国大地上男人的两种性格，它的差异之大，甚至成了一种民族性，民族性里有两个极端，其中一 个就是“喝的少了他不干”，还有最近发生的张默打人事件，这都是中华民族性格里一种不好的倾向，不尊重他人，有暴力倾 向，把自己的意志凌驾于他人之上。

　　《青年参考》：那么像孙志刚，像一些民工，他们由于一些社会的原因不能成功，或者从表面看来他们没有成功，这 样的人算大男人吗？

　　徐：当然是大男人，大男人小男人不在于他是否成功，他有这个人生目标，并且在追求这个目标，就是大男人。孙志 刚是流传千古的，他是我的偶像。

　　没有独立意识就不是男人

　　《青年参考》：如果一个男人怯懦，软弱，或者在某些时候表现出一种对他人关爱的强烈需求，这个时候他还是不是 大男人？

　　徐：首先，怯懦的人不是大男人。

　　《青年参考》：这不是偏离了人的本性么，人都会怯懦的呀？

　　徐：人类的文明就在于对人的本性的种种限制和发展，人的欲望是无限的，比如有个人坑害了你，那你想杀了他，可 以吗？那是绝对不行的。人的一生就是要克服本性当中的弱点。在关爱和怯弱中间，一定要加一个独立，因为别人也怯懦，别 人也需要爱，如果你没有独立意志，没有独立战胜孤独、寂寞、失败的意志，老想依赖别人的话，那就是彻头彻尾的猥琐的小 男人。

　　《青年参考》：即便本性里有这种东西也应该克服？

　　徐：当然。大男人要有人生目标，要有实现目标的意志，在这个过程中要有爱，社会责任，对所爱的人的关爱，这个 爱包括友情，爱情，慈善。

　　《青年参考》：现在有的民工过节拿不到工钱，他实在没有办法，去偷了，但他是为了家庭，为了过这个年。

　　徐：我们说的大男人严格说来指的是一种性格，再伟大的男人你得遵守法律，民工拿不到钱去偷只能算是一种社会的 悲哀，他和我们讨论的大男人不是一回事。

　　《青年参考》：现在我发现有些男孩子总像女孩子一样。

　　徐：这是缺乏独立意识。因为中国社会首先从意识形态上就恐惧人们有独立意识，没有独立意识就不是男人。我看电 视里有美国大学和中国大学校长的对话，美国大学是让学生学习有批判精神，并得出独立的结论，这就是大男人，而中国大学 是让学生先学做人。学做什么人？做老师认为好的人吗？老师有几个好人？学校改革有许多老师是不合格的，跟不合格的人学 做人能做什么样的人？

　　《青年参考》：咱们的孩子不会做独立的人，从来都是附属于家长的。

　　徐：对，家长也不把孩子当人，比如我做咨询工作，男孩女孩都二十五六岁了，还被爸爸妈妈管得死死的，有时为了 两人谈恋爱甚至上吊自杀，那根本就不是人。五四运动都快100年了，还有这种为爱情上吊自杀的儿女，还有这样的父母， 如果这样下去，这个民族没希望啦！

　　《青年参考》：在我周围，很多人看不起一些小男人的作为，斤斤计较，比如在买了葱之后再顺手饶一根。

　　徐：古往今来的男人都有这样的特点，慷慨，大方，义气，豪侠，这是古今中外男人人格的典范，其实北方男人也有 抠门的，也有饶葱的，抠门，占小便宜不分地域，但是节俭和占小便宜又是两个概念。比如咱们到大男人家里去了，他拿出一 瓶500元的五粮液，不喝完不让你走，那我宁可去找小男人，哪怕他贪我一口酒，因为前者不仅给我喝500元的酒，还要 了我半条命啊。男人有很多恶习，买葱要求饶一根，请朋友吃饭不带钱包，或者请你吃饭，强迫你把一千元的人头马喝光，这 都是恶习。我想大男人小男人的话题，实际上是在寻求一种比较完善的人格规范。

　　比如我的朋友问我明天怎么安排，我说明天在家，他说那好，出来吃饭，我说我明天在家，我只有这两天，我要陪我 的父母，他说不，你得出来吃饭，这样我就很愤怒，对他来说他大男人了，但对我来说孝敬父母才是真正的伟丈夫，这就是伟 丈夫遇到了大男人。再比如说孩子特别需要我，我要带孩子，这个时候有个领导来吃饭，那对不起，我的儿子比领导的事情还 重要；但是反过来，如果我不去吃饭领导就不给我工作了，孩子也就没饭吃了，那好，我只能委曲求全，那就韩信钻裤裆，小 平吃饭去。

　　归根结底，大男人要有人生目标，要有为了人生目标百炼钢化为绕指柔的力量，要有责任感，要有爱心。

　　做美容的也有大男人

　　表面豪爽的也有小男人

　　杨晓平(室内设计师，42岁，以下简称杨)：

　　《青年参考》：你认为大男人是不是一定要成功？

　　杨：成功是大男人追求的目标，只要你追求了，不一定非要成功。

　　《青年参考》：但是不成功、没有挣到钱，你就没有能力养活自己的女人呀？

　　杨：这是两方面的事，这要看那个女人，如果女人要求特别高，给她一个馒头她非要吃馅饼，这样的女人当然没法养 活。因此要从两人最初的山盟海誓说起，现在社会变化很快，如果男人没有能力达到成功，一辈子追求也没有达到，临死时他 也会觉得这一辈子没白过，那他仍然是个大男人，因为他为自己心中的目标努力过。

　　《青年参考》：那不行，家里等着用钱呢。

　　杨：那就卖血吧。

　　《青年参考》：你能做到这一点吗？比方说一个农民，到城里打工，老婆孩子等着他回家过节拿钱回来，但是他就是 拿不回来，怎么办？

　　杨：这不是他的原因，那只有偷只有抢去了。

　　《青年参考》：那不是触犯法律了？

　　杨：可是他已到了这种极限，几口人在家要吃饭哪！

　　《青年参考》：这样做也是大男人？

　　杨：应该算大男人，这有一个社会原因，因为是老板不给他开工资，他生活没有着落。

　　《青年参考》：你爱的女人和别人好了，你知道后打她，是大男人吗？

　　杨：这应该不算大男人。

　　《青年参考》：如果这个男人很爱她甚至爱到极致，而女人却背叛了他侮辱了他，他只是偶尔打了这个女人，怎么办 ？

　　杨：这应该有大男人的一面，因为他已经到了崩溃的边缘，再说，肯定是不行了，他才会使用暴力。

　　《青年参考》：如果遇到这种情况忍气吞声，对女人说咱们好说好散，愿意和谁好就好去吧，这是大男人吗？

　　杨：这应该是小男人，大男人会把那个男的叫来，仨人坐下来谈，到底是怎么回事，说清楚，然后想分手再分手。当 然，这说起来容易做起来很难。

　　《青年参考》：你对洪晃做的是大男人还是小男人？

　　杨：两方面都会有一点，如果她和别人眉来眼去，我可能也会有小男人的一面，吃醋啊，窝火啊。

　　《青年参考》：这是人的本性。那怎么还会有大男人的一面呢？

　　杨：如果真发生这样的事，就要把事情谈清楚，然后自己再把这颗药吞下去。

　　《青年参考》：很慷慨，大方，豪爽的就是大男人了吧？

　　杨：不，很多人都有两面性，表面上能做到这些，心里却是小男人，这种人活得很假，是活给别人看的，不真实。

　　《青年参考》：那他这样为了什么呢？如果这样做是为了某些目的，是在追求这种目的的成功，这样做不也是大男人 么？

　　杨：大男人应该是骨子里面的东西，是始终如一的东西。彬彬有礼做美容的也有大男人，表面豪爽慷慨的也有小男人 。

　　《青年参考》：如果你打了洪晃，你认为自己是大男人么？

　　杨：打的时候会觉得自己是大男人，之后会认为自己的作为是小男人，因为对一个女人动手，是很理亏的。

　　《青年参考》：如果完全是她的错而没有你的错呢？

　　杨：如果是我对的话，就应该是大男人了，首先我什么都没错，当然打完之后会很内疚，并且把这种内疚再传递过去 。

　　《青年参考》：人的行为都是有度的，为什么你要超越这个度去动手打人呢？

　　杨：在那种情况下谁都会做这种事吧，我认为如果百分之百有理的话，即便动了手仍然是大男人。

　　《青年参考》：你认为在外面打架能算是大男人么？如果同样也是你有理？比如你开车和别人撞了，人家骂你，骂到 极限，你忍受不住动手了，这还是大男人么？

　　杨：这得看谁先动的手，为了自卫动手应该是大男人的作法。

　　《青年参考》：如果你的自卫造成了严重后果，把别人打伤了，当你蹲在看守所或者监狱里，你还能认为自己是大男 人么？

　　杨：那当然是了。

　　《青年参考》：如果侮辱你刺激你的是女人呢，你会还击吗，如果还击了还能算是大男人吗？

　　杨：那就是小男人了。

　　《青年参考》：那为什么在家里对女人动手只要有理就是大男人呢？

　　杨：实际上这就是我说的两面性，表面上是大男人，实际上心里是小男人。

　　《青年参考》：哈哈，就是说你还是承认使用暴力是小男人的作法，对女人动手的也是小男人。在我看来，即便女人 打了男人，男人都不该动手的，因为男人在身体上占强势。

　　杨：啊？这种男人挺少的吧。不过作为真正的男人来讲，女人如果动手，他就应该等女人气过去之后，再来谈这件事 ，这是真正大男人的一种表现。

　　《青年参考》：你做得到么？

　　杨：做得到，不过以前不是这样做的，实际上每个男人心里都有大男人的标准，都在向这个方向努力。

　　声明：《青年参考》授权新浪网独家报道

　　相关专题：青年参考