——水均益专访日本前首相桥本龙太郎

　　日本，一个效法盛唐却有侵略中国、发动战争却又遭烈火炼狱改变的国家，该如何面对历史责任才能重归正常？

　　他，第一个走进“九一八”纪念馆的日本现职首相；日本执政党中最大亲中派的领头人。

　　水均益(以下简称水)：首相先生，采访您一直是我个人长期的一个愿望，因为我一直在做国际政要、风云人物的采 访，我的名单上一直缺您一位。

　　桥本龙太郎(以下简称桥本)：一般记者这么温柔的开场白后边都会跟着很难回答的问题，所以希望你能提一些我能 回答的、比较容易的问题。

　　水：希望能从您这样一个资深的政治家嘴里听到一些高见。

　　桥本：(笑)谢谢你，我一定尽全力回答。

　　小泉元旦四拜靖国神社 桥本曾经劝阻无功而返

　　(背景：桥本龙太郎1996年参拜靖国神社影响了日中、日韩关系。2001年竞选自民党总裁时，桥本没有在是 否参拜问题上明确表态。这被桥本龙太郎本人认为是他最后败给小泉的重要原因之一。)

　　水：那么多的国家、那么多的人都对这个问题(日本首相参拜靖国神社)特别敏感，我特别想听一下您的意见。

　　桥本：您非常坦诚地向我提了个非常难回答的问题，我也要坦诚地回答你。在和小泉进行自民党总裁竞选的时候，小 泉先生在这个问题上一直说自己要去，我拼命对他说，千万不要把这个问题政治化。但是非常遗憾，他没有听我的。紧接着媒 体的记者们(在竞选中)把这个(我和小泉先生在这个问题上的区别)扩大化了，结果造成了小泉的胜利。对于(原来许多) 支持我的人，因为我没有明确说要去参拜靖国神社，所以他们不再支持我了，这样的人(在日本)有很多。

　　水：那您认为这个问题应该怎么解决呢？

　　桥本：我认为这个问题最好去问(日本政府发言人)福田官房长官。官房长官对此也非常担忧，他正在为此苦恼。跟 我笨拙的回答相比，从他那里寻找答案更合适。

　　水：阁下，我非常理解您的感受，但是我同时也不得不告诉您，对于很多中国老百姓来说，他们认为，当年的侵华战 争，是和现在在靖国神社的被公认为是战犯的人是直接相关的。

　　以史为鉴和为贵

　　勇敢走进九一八纪念馆

　　(背景：作为日本执政党中最大的亲中派，桥本属于有“鹰派”色彩的中间派。桥本主张客观看待日本侵略的历史。 他是第一位在任参观中国东北九一八纪念馆的日本首相。)

　　水：您当时(1997年)为什么选择去那儿？

　　桥本：我当时有个想法，就是如果有正式访问中国的机会呢，一定要去东北地区看一看。直到现在我都记得很清楚， 当时(有人)准备好笔和纸让我留言，我还在纸上写，“以和为贵”，我并没有特别准备，而是写下了心中的真实感受。

　　日本议院通过有事三法案

　　军事行动取得法律通行证

　　(背景：自小泉执政以来，日本政府加速了修宪突围的步伐。2003年6月6日，日本参议院全体会议通过了有事 三法案，使得日本自卫队在军事行动方面取得了法律上的主动权。)

　　水：像这样的法案，在我的印象里，已经是很多年没有被通过，这次为什么能够通过？

　　桥本：……在“9·11”以后，我认为世界发生了很大的变化。从某种程度上讲，可以说世界上没有任何一个国家 是绝对安全的了。在“9·11”事件中，有20多个日本人死亡，后来在印度尼西亚发生的巴厘岛恐怖袭击事件中，也有2 个日本人死亡，他们全都是普通的民众，在这样不安全的国际形势下，作为一个国家，为了保护自己的国民，就应该努力改变 建立相应的体制。

　　水：有什么变化在里边吗？

　　桥本：以前那些反对起草法案的人，面对恐怖袭击频频发生的事实，也不得不考虑现实问题，同时，政府相关人士也 不是要制定强制性的法案，而是已经换上了大家能够接受的内容，政府采取了一种柔韧的政策。我认为这两点是和通过这个结 果相关联的。通过这次在美国发生的不幸的恐怖事件，人们改变了对安全的看法，我认为这是法案通过的重要原因之一。

　　水：首相先生，您的确是个智慧的政治家，因为您举的这个例子，都是很好的例子，都是成绩，但是相信您也不可否 认，在上个世纪90年代以来，日本在国防费用的排列上一直是第二位的，人们往往看到历史，历史是不能够忘记的。您替我 们分析一下，这样庞大的军费开始意义目的在什么地方？

　　桥本：提到历史问题，我诚恳地承认日本过去侵略中国的事实。另外，就像刚才说的，我认为对于国家国民的安全， 国家负有不可推卸的责任。实际上预算并不庞大。

　　水：很大，人均世界首位。

　　外交政策追随美国优先

　　日本自卫队进入伊拉克

　　(背景：2003年12月26日，首批航空自卫队先遣队跨出国门，兑现了日本对美国作出的年内向伊派兵的承诺 ，也拉开了日本战后最大规模海外派兵的序幕。但这次派兵也遭到了日本国内群众的抗议。)

　　水：跟你任期的时候相比，日本向海外派兵的门槛越来越低，为什么要出现这种情况？

　　桥本：如果有派遣自卫队的必要的话，如果能对国际社会做出贡献的话，那么向海外派兵显然不是什么坏事，当然他 们也是要有目的而去。日本自卫队是为了支持伊拉克的战后重建而去的，我不觉得是什么坏事。

　　水：从上一次海湾战争，1991年一直到现在，这十多年给人的感觉是，自卫队松绑。日本的军队要向海外，一些 亚洲国家会觉得比较敏感。

　　桥本：……这次完全不同，有日本人遇难，9·11以后，我们采取了行动。这是完全没有错的，这点请您理解。自 己的国民遇难的那种痛苦，希望你能理解，如果不理解的话，我会很困惑。我解释的本意并不是为了开脱，希望您能理解我们 的这种苦衷。

　　水：在互联网上看到一些网友在谈论中日关系或者日本的对外政策。我发现一个倾向或者一种观点，好多人都感觉说 ，谈到日本的对外政策，日本似乎总是美国的一个追随者，您同意这样的说法吗？

　　桥本：小泉首相曾经这样说过，除了美国以外，说过要豁出命来保护日本的国家还有谁？这一点在某种层面上来讲， 我认为是事实。说到这里，我本人就是因为曾经和美国代表发生争执而有名的那个人，相信美国方面对我评价并不高。现在， 在美国我有很多朋友，他们也认为自己在9·11之后产生了巨大的变化，作为世界上唯一的超级大国，他们注意到自己已经 成了世界攻击的目标，这种不安使他们产生了同日本和英国亲近的心理因素，当然日本也对此做出了积极回应。但是这是否是 追随，我看是因人而异的，但是两国之间的关系亲近这一点是毫无疑问的。

　　曾经号称“剑客首相”

　　坚持原则真诚待人

　　水：您在当首相的时候被称为剑客首相，您怎么理解这个称呼？

　　桥本：(笑)剑道吗？这是我从学生时代起就有的爱好之一，从某种意义上说到现在也没有放弃。

　　水：那为什么叫您剑客首相呢？是不是因为您在政治上也像剑客一样出手利索？

　　桥本：(笑)其实一点也不强。只不过我是在某些问题上比较坚持而已。如果我再灵活点，也许大家对我的评价会更 好。

　　水：我这么问是知道您是一个非常坚持原则的人。这里我首先向您道歉，因为我在这里没有给您准备一个烟灰缸，我 们知道您在和美国贸易代表坎特在谈判的时候，谈的非常激烈。能不能告诉我们，您是不是真的不喜欢没有烟灰缸也不能抽烟 的华盛顿呢？

　　桥本：(笑)这个故事怎么这么有名了？以前要在华盛顿USDR的一个大厦里开会，我曾经说我不想去。我认为谈 判的时候还是要选择中立的地方才算公平。我比较讨厌专门跟在对方屁股后面跑，所以说不想去。……当时我想到的第一个理 由，就是那里不能抽烟。对方说，给你准备烟灰缸，欢迎你来。……但是到了那里，我耐心忍耐了一个小时，没有看到烟灰缸 ，就对他们说，你们骗我，……不是承诺好了要准备烟灰缸的吗？我现在已经抵达这里1个小时了，为什么还没见到烟灰缸的 影儿。这个变成了一个大笑话。结果后来我才知道，他们找遍了整个大厦，也没有找到一个烟灰缸，于是不得不把一个可乐罐 当成了烟灰缸来用。后来每次去那里我都带一个便携式的烟灰缸。

　　水：您个人的座右铭是真诚待人，不忘初心。可以理解您在这么多年的政治追求中，一直是不忘当初的决心和政见。 我想问一下，您的这种初心，这种决心是什么？

　　桥本：(笑)您现在说出了我的座右铭，经您这么一说我感觉特别好。关于这个座右铭，我确实是这么认为的，以前 我是因为对社会保障、社会福利、环境保护等事情有兴趣才做这个工作的。现在我投入精力最多的、放在首位的就是环境问题 。在环保方面，每年都有大量的工作要做，无论是在日本国内，还是在日本国外，要做的工作越来越多，一点空闲都没有。在 社会保障方面，由于我们当初的规划错误，有些弊端现在逐渐显示出来，我们正在努力改正这些错误。同时我们也希望中国吸 取日本在这方面的经验和教训。我当初想做的事情直到现在仍旧在为此奋斗。

　　(中央电视台《东方时空·高端访问》专供本报)

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