中东问题专家马晓霖作客新浪谈阿拉法特实录(4)

http://www.sina.com.cn 2004年11月05日11:01 新浪网

中东问题专家马晓霖作客新浪。
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　　网友：请问马老师，阿拉法特被以色列逼迫在国外的时候，哈马斯一直在国外为维护巴勒斯坦民族的利益，在与以色列斗争，积累了很多群众基础。哈马斯在阿拉法特去世后，会在巴勒斯坦政治舞台上处在什么位置？

　　马晓霖：哈马斯在过去几十年，在巴勒斯坦社会赢得很多民意基础，我想主要是两个方面，第一个他高举反抗大旗，希望收回所有被占领土，这一点无疑是符合巴勒斯坦民众普遍愿望。

　　第二他作为一个带有宗教色彩一个民间组织，最早是慈善机构，从国外接受了大量的援助，哈马斯组织本身比较廉洁，给巴勒斯坦社会谋了很多福利，包括像建设道路、医院、幼儿园、诊所、学校、文化活动中心等等，甚至直接拿钱救济贫穷的巴勒斯坦人。所以1/3的巴勒斯坦本地人士支持哈马斯，更多追随哈马斯这种思想。

　　但是哈马斯的建国理念很不现实，因为他提倡的是消灭整个以色列，收复1948年战争以前的，收复联合国决议之前的所有巴勒斯坦土地，这个不现实，因为以色列被巴勒斯坦广泛生存，独立的主权国家生存在这里，尽管决议不公正，但是这个已经成为事实。以色列本身经过几十年战争，经过几十年战争的磨炼，经过了美国等西方国家的强大的支持，它由小变大，由弱变强，已经不可能通过军事战争手段来消灭以色列。

　　这种情况下，阿拉法特顺从整个地区局势，因为大的国家都在跟以色列进行和谈，巴勒斯坦更没有实力跟以色列进行战争，通过武装的手段，所以他走上了和平谈判之路。他的和谈之路与哈马斯的武装斗争之路不是一条道上跑的车，他们是截然相对的。但是从总的来讲阿拉法特代表整个巴勒斯坦主流社会，多数巴勒斯坦人还是支持阿拉法特和他的对以斗争策略的。

　　我想阿拉法特即使走了，但是巴勒斯坦民众也不会追随哈马斯等激进组织回到纯粹的武装斗争的道路上，因为实现民族目标的途径有多种方式，就巴勒斯坦方面来讲，谈判不容易实现这个目标，但是如果通过武力等方式，恐怕更不容易实现。

　　网友：感觉马老师非常幸运，能多次亲眼跟阿拉法特这样一个世界非常有名的人见面，而且亲自采访过他，您能介绍一下阿拉法特对中国的友好是什么样？同时如果阿拉法特不在，新一届的巴勒斯坦领导人会不会还对中国持一种非常友好的态度？

　　马晓霖：我在加沙三年期间，特意选择一个离他很近的地方，我的住所与阿拉法特官邸只有两百米，阿拉法特我专访过四次，至于他的新闻发布会，他参与的各种活动，采访多达上百次，机会非常多，对阿拉法特非常了解。

　　阿拉法特对中国非常友好，他曾经14次访问中国，在巴勒斯坦民族解放运动刚刚发起的时候，他曾经和他的助手阿布.杰哈德秘密访问过中国，中国也是最早支持巴勒斯坦事业的非阿拉伯国家之一，是世界上第一个允许巴勒斯坦在本国首都建立办事处，并给予外交地位的国家。

　　所以巴勒斯坦人从领导人到普通群众，对中国人长期道义上、政治上、外交上支持巴勒斯坦事业非常感激。阿拉法特如此，他现在部下三代、三代领导人跟中国有很多渊源，不少四五十岁的干部都曾经在中国受过培训，受过教育，他们对中国都是怀有很深厚的感情。巴勒斯坦在台湾问题上一直没有任何的动摇，从来不跟台湾方面发生任何关系，坚决支持中国民族统一大业，在政治上当然除了过去冷战时期，中苏交恶时期，巴勒斯坦因为源于他们实际的考虑，曾经立场发生过摇摆之外，多数情况下都是对中国非常友好的，坚定不移的采取各种方式发展巴中友谊。

　　我想阿拉法特即使不在了，巴中友谊这种传统，巴勒斯坦领导人这种敬仰中国，感激中国的感情还是存在的，但是我觉得中国我们也不能吃老本，因为时代在变，巴勒斯坦的领导人在变，巴勒斯坦人他们的思想，他们的思维，他们的意识，他们理念也都在变，我想中国也要花更多的力气，来切实的维护好传统的来之不易的中巴友谊。

　　网友：有消息说阿拉法特身后有十亿美元的资产，当然这些资产肯定很多来自于阿拉伯国家对他的捐赠，当然他也有自己国家的。如果巴勒斯坦领导人阿拉法特去世之后，中东国家，很多阿拉伯国家同情、支持巴勒斯坦解放事业这些国家，他们会不会减少对巴勒斯坦的捐助和支持？

　　马晓霖：我想是不是应该澄清一点，关于阿拉法特有十亿资产在瑞士银行有自己的存款，这些东西都是西方媒体，特别英国媒体报道的，这个不一定是事实。

　　过去我觉得西方国家包括以色列，为了诋毁阿拉法特造了很多谣，包括像有人说阿拉法特的孩子都不是他自己的，这种话我也听到过。我觉得无非是从威望上，从情绪上各方面打击阿拉法特，特别近两年，一再指责阿拉法特领导腐败的政府，腐败在哪个国家都普遍存在，在巴勒斯坦社会这么一个很不正规的社会，总在战争状态的社会存在一定程度的腐败，这个很自然的。我想作为有独立思考能力的中国人，作为一个旁观者，应该理性分析问题，阿拉法特首先他不是个爱财的人，他出生于商业家庭，他叔叔是经商的，他家族有很多钱，他把挣的钱都投入巴勒斯坦事业。如果经商他挣的何止十亿、二十亿？一个连生命都不顾的人，今天换一个地方，明天换一个地方藏起来的人，就是为了工作的需要，为了革命的需要。

　　另外一方面阿拉法特半生不娶，直到60岁才结婚，他不喝酒，不喜欢女人，没有自己的房产，过去一直没有自己的子女，只不过1991年结婚之后后来才有一个小女儿，他要这些钱干什么？我倒觉得阿拉法特作为一个政治领导人，他终身的追求是政治方面的抱负，他个人的兴趣完全是工作，他生活非常简朴，每天吃一点小面饼，喝一点豆汁，非常简单，他除了工作就是工作，他要那么多钱干什么用。

　　很多人说他有多少钱，第一我觉得是不是应该判断这个钱他肯定不是为自己的。第二他确实控制巴勒斯坦财务大权，因为他想把钱用在该用的地方，这也因为巴勒斯坦的几十年这种特殊的社会状态，形成这么一个现象。在过去巴以斗争几十年间，不但阿拉法特手上拿有大笔的钱，其他领导人手里也分别以个人名义保留着大笔的他们用于事业的公款，他们甚至在第一次巴勒斯坦起义的时候，十万、二十万美元托以色列军人往被占领土带这个钱，这个钱部分有的可能完全带过去，有的可能被中间人贪污了一半，剩下一半带过去。所以那种情况下很难说清楚这个钱干什么用了，花在哪里。我觉得从人格方面来考虑，不应该在这方面相信那么多媒体不负责任的报道，应该相信阿拉法特是一个廉洁的，是有高尚情操的领导人。

　　至于说他之后阿拉伯国家会不会继续援助巴勒斯坦事业？我想这个不会有太大的变化，特别是随着巴勒斯坦社会日趋正规化，随着自治政府运转的更加按照法律程序来办，巴勒斯坦一切的资金的流动，外援的使用，更加能处在一个有效的监督机制之下，我想阿拉伯国家还会一如既往给巴勒斯坦社会提供不同形式的经济援助。

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