新华社记者聂晓阳作客新浪谈阿拉法特实录(5)

http://www.sina.com.cn 2004年11月11日17:11 新浪网

新华社记者聂晓阳作客新浪
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新华社记者聂晓阳作客新浪谈阿拉法特实录(5)

新华社记者聂晓阳作客新浪

　　主持人：现在大家最关注的问题，他们的集体领导是否能够顺畅的进行，他们之间的彼此的协作是否会出现什么问题？说白了就是争权的问题，会不会内耗？

　　聂晓阳：我觉得这三个人，或者是四个人，对巴勒斯坦目前面临的问题，他们肯定有自己不同的看法，他们肯定是存在分歧的，但是我觉得权利争斗公开化，或者说剧烈爆发的权利争斗我想不会出现。有几个方面的原因：

　　第一这几个人都是长期共事合作的同事，他们长期在阿拉法特的领导下，是阿拉法特的左膀右臂，他们的基本目标是一致的。他们有合作共事的非常重要的政治基础。

　　另外一方面就是这几个人，现在都在巴勒斯坦政局有一定的权利基础，而且这种权利基础也达成了一种某种的平衡，没有两个人或者说没有一个人处于一个特别突出的地位，这么一个权利均势的格局，应该是比较稳定的。

　　另外，因为巴勒斯坦问题不光是一个地区问题，不仅仅是巴勒斯坦的问题，同时也是一个中东阿拉伯国家的问题，也是一个世界性的问题，我想有很多世界大国的政治的参与，有阿拉伯国家，有以巴地区国家的共同的努力，我想大的权利争斗的格局是不会出现的。

　　主持人：美联社今天的评论文章说阿拉法特去世打开了一扇大门，这个比喻不错，谁也不知道后面藏着什么，一切取决于什么呢？我们知道取决于好几个方面，取决他的继任者是否能控制局势，也取决于以色列的态度，从您的角度看来，你觉得以色列在阿拉法特去世以后，他们会有什么动作，他们会恢复和谈吗？

　　聂晓阳：我想以色列期待变化已经很久了，他们期待这种变化，因为他们忍受这种暴力已经很久，在阿拉法特去世之后，以色列工党是比较主张和谈，反对军事占领的，他的主席佩雷斯就说了一句话，阿拉法特去世了，我们肯定会面临很多的变化，但是这种变化不仅仅是一个人死了，更重要的是现在的沙龙政府失去了继续拖延和谈的借口。刚才我讲了，沙龙一直讲阿拉法特是和谈的最大的障碍，他说阿拉法特不走人的话，不把他的权利交给继任者的话，沙龙是不会展开和谈的，佩雷斯讲，我们期待什么变化呢？阿拉法特也没有了，沙龙也没有了借口，人们期待着尽快的和谈。

　　有几个方面：第一个方面，沙龙已经开始实施了单边撤退计划，阿拉法特病逝以后，以色列很多重要的官员，就提出来说是不是暂时总结单边撤离计划，因为以色列按照自己的意愿把一些在巴勒斯坦聚集区中，特别零散的加沙地带的以色列定居点撤出来，重新安排在约旦河西岸，所谓的定居点是建立在以色列土地上，这个定居点实际上是一种占领行为。那么这是符合以色列利益的，反正这些东西不管和谈也好，怎么也好，这些定居点迟早是要撤退的，这些领土是要归到巴勒斯坦的。那么巴勒斯坦人当然是反对这种单边计划的，他说你通过自己的单边行动造成了一种既成事实，你要巩固和壮大对在约旦河西岸地区的既有的占领，他们是不能同意的。

　　在阿拉法特死后，他们就提议说，能不能作为平息事态，向巴勒斯坦展示一种友好的姿态，能不能暂时停止这种单边行动。最新的消息说沙龙还是很强硬，他继续他提出来的单边主义的计划。

　　还有一个是以巴和平谈判什么时候能够启动。我想时间应该不会太久远，从阿拉法特两位主要的继任者，库赖和阿巴斯来讲，都是以色列能够接受的人，尤其是前总理阿巴斯，他就是因为跟以色列和谈的步子迈的很大，在国内遭受了很大的压力，巴勒斯坦人认为他要让步，要出卖巴勒斯坦的利益，这个是以色列能够接受，也是美国能够接受的。这也是下一步和谈能够启动，以色列方面有主动权，这也是人们拭目以待的一个状况。

　　还有一个状况，就是阿拉法特去世以后，可以想像，巴勒斯坦民众，经历了这么多年奋斗，现在他们这种事业的象征已经去世了，但是他们的事业还没有成功，可以想像阿拉法特之死肯定会在巴勒斯坦，在阿拉伯国家，在世界上肯定会激起很大的民愤，以色列如何平定这些民愤，以色列是不是采取一些友好的姿态，释放一些关押的巴勒斯坦人，或者把更多的土地交给巴勒斯坦人管理，这也是人们期待的，也是人们需要拭目以待的。

　　主持人：现在等于是巴以问题，很重要的一方面，就是阿拉法特去世以后，沙龙的态度，这个钥匙在他手里面，他会怎么做？

　　聂晓阳：在以巴冲突上，以色列不论军事力量还是其它方面，他是占领者，拥有主动的一方，真有和平的诚意，以色列应该迈出第一步。不管阿拉法特之后是四位一体，还是三位一体，新的领导集体是比较脆弱的，还要面临许多挑战，重新建立民意基础，在这种情况下，尤其需要以色列的支持，以色列这种友好的姿态，对于非常脆弱的巴勒斯坦政府要站稳脚跟是非常关键和重要的。

　　主持人：从另外一个角度看，以色列这么做的可能性有多大？本着解决问题的态度和友好的态度有多大的可能性？

　　聂晓阳：我觉得可能性还是比较大的，首先以色列从民众的意愿来看，民众是希望和平的，和平是符合以色列最终的根本目的。但是以色列现在政府也不是说他不希望和平，他也希望和平，但是他目前的阶段，他既要和平，又要利益，他要在利益最大化下的和平，他认为目前跟巴勒斯坦和平，他的利益不能保证最大化，但是我想从民众的意愿来讲，不管怎么说，暴力持续的越久，对双方的伤害越大，暴力到今天，最新的一次巴勒斯坦起义，新一轮的暴力到现在已经超过4年了，以色列人心思定，大家都希望政府采取措施，包括很多的强硬派，现在也在反思他的立场，也是希望和巴勒斯坦人尽快达到一种某种程度上的共识，共同向新的和平的目标迈进，我想可能性还是很大的。

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