中国国际问题研究所副所长阮宗泽新浪聊天实录(5)

　　网友：现在的世界是一个不平等的世界，这样一个不平等的世界现在又非常紧密地联系在了一起。

　　主持人：我觉得这句话可能更好回应了您刚才说的方方面面的问题。我们确实看到，这种打压没有起到好的作用，越打压，越制裁，越恐怖。

　　一方面是霸权主义或者叫作大国主义，另外一方面是恐怖主义，这两方面越来越直接和升级的对抗，未来到底会怎么样

？

　　阮宗泽：也可以这样讲，有人认为恐怖主义是最无助的人的一种反抗，因为他处于弱势，是一种没有办法的办法。但是，恐怖主义确实造成无辜平民百姓的伤亡，这是确定要受到谴责的。但是也出现了另外一种状况，有的国家在打击恐怖主义的时候追求的是一种霸权的目的，他打击了恐怖主义，如果有可能，把恐怖主义消除了。在消除恐怖主义的同时，他还要实现其他的目的，伊拉克就是典型的例子。当时美国、英国出兵伊拉克，举了几大理由，其中有一个是萨达姆有大规模杀伤武器，他可能和基地组织有联系。但是现在看来，都根本找不到证据证明萨达姆有大规模杀伤武器，美国根本不相信联合国的武器核查人员，他自己派了1000多人到伊拉克核查武器，也没有找到大规模杀伤武器。而且也没有证据表明萨达姆和基地组织有联系。实际上大家认为，伊拉克战争是被利用了，是美国要在中东展开霸权主义和恐怖主义的较量。

　　网友：这次事件会对北京2008年奥运会产生什么影响？

　　主持人：这句话提醒了我们中国自己。我们很自然地联想到那个时候我们自己这个城市的一些公共安全措施。北京也可以说是一个世界的著名大城市，2008年也会举行北京奥运会，也有地铁，人口也非常密集。你认为这次事件给我们敲响了哪些警钟呢？

　　阮宗泽：警钟的作用非常明显，对很多国家、很多城市都有这样的作用。伦敦实际上集中了英国1/6的人口，因为有一个“大伦敦”的概念，这里的人口密度是很高的。同样在北京这样一个人口密集的城市也面临这样的挑战，这么多的公共设施、汽车、交通、航空、水系，怎样在这种超大规模的城市保持安全？我觉得现在恰恰说明，除了我们可以排除人为的破坏以外，一些事故也可以引起严重的事件。刚才我讲到，1987年就在King's Cross车站，一根火柴就引发了一场大火，把整个车站烧掉，25个人死亡，这次事件的发生对任何一个城市都是一个警钟，更何况是人为的恐怖袭击呢。我想，平时就应该注意看看这个城市的交通和公共设施有没有漏洞，另外，要建立完善的预警机制，万一出现什么情况，各个部门的协调和配合应该在第一时间达到或实现，比如不能到时候出现了事情，你打电话到消防，消防说打电话到警察，大家都不通气。也就是说，预警很重要。其次，快速反应也非常重要。这么大的都市，出现了事情，应该在第一时间赶到现场，做出最有效的救助。包括对救助人员的培训。我的理解就是，在英国这样的西方社会，他的消防员是一个多面手，他们的消防员的概念和我们不太相同，他们的消防员好象什么都能做，除了救火还能救人，城市中出现什么紧急情况，首先想到的就是消防员。而我们只有哪里着火了才想到消防员。这么，这些专业人员的培训也需要相当的时间和精力，如果没有这样的专业救助人员，到时候出现了比较大的事态，人手就不够，反应时间就会慢，反过来会造成更大的伤亡。

　　主持人：从之前的“3·11”马德里事件加上伦敦地铁连环爆炸事件，再加上自己站出来说要对事件负责的基地组织声称接下来有可能打击丹麦和意大利，现在一些分析评论包括新浪网友都认为：欧洲是越来越不安全了。您怎么看？

　　阮宗泽：一定意义上可以讲，欧洲会在今后一段时间成为大家更重视的目标。刚才讲到了西班牙的爆炸事件、包括莫斯科的恐怖袭击事件、英国恐怖袭击事件。但是有时候，恐怖主义的出现是最出其不意的。你最重视它的时候，它可能又在别的地方开花了。过去打恐主要是在两个战场，一个是美国在中东、伊拉克为主，另外是在亚洲地区，也开辟了第二个反恐战场，现在欧洲又开辟了第三个反恐战场，这也是符合逻辑的。当然，我刚才也讲，正是在我们最重视它的时候，它不出现，它往往出现在他们最不重视它的地方。这次在伦敦也是这样的，因为大家可能都认为，英国的保安最周密，为了八国峰会花了3亿多英镑，在英国保安处在那么严密的情况下，大家都认为不会出现什么事情，而恐怖主义恰恰在这里燃起了战火。有人说它像“多头蛇”，你不注意，它就会燃烧出来。所以我再次呼吁，打击恐怖主义不是一个国家、两个国家能完成的事情，必须要大家联手做，光是一两个国家是起不到这种作用的，这也再次说明，单边主义是不会有效的。

　　主持人：一个小时的时间总是过得太快，又到了和大家说再见的时候，请阮先生用简短的几句话对今天的聊天做个总结。

　　阮宗泽：今天的时间过得非常快，我非常感谢各位网友的关注，也很喜欢就这些问题和大家交流，从交流中也可以看出，我还是比较坦诚、坦率的。因为今天是个全球化的时代，我们要有一种思维，地理的概念已经变得越来越小，虽然坐飞机从北京到伦敦要十几个小时，好象觉得很远，但是由于信息传播非常快，今天在那里发生的事情，明天就有可能在这里发生，安全的概念也缩得越来越小。这就要求更多的人都要想一想，怎么发挥自己的作用，让大家有一个和平、安全的社会，让老百姓生活在安全的环境中，这是非常重要的。

　　主持人：非常感谢新浪的网友，也感谢阮先生。

　　和平是一个永恒的主题，所有爱好和平的人都希望生活在一个和平、安宁的环境里，可以安居乐业。那么，究竟怎么样才可以真正的和平、持久的和平、永远的和平呢？所有爱好和平的新浪网友可以继续到新浪论坛和新浪留言中继续讨论这个问题。

　　非常感谢各位网友，谢谢阮先生，本次聊天到此结束，谢谢大家，再见。（独孤）