国际问题专家金灿荣宋晓军解读六方会谈实录(2)

　　主持人：金教授，朝鲜的要求你是怎么看的，美国是否会答应它的要求呢？

　　金灿荣：是这样的，今天早晨起来看新闻，昨天令我们都感到赞赏的，美朝两个关键选手，态度都有一点变化，都往后退了一步，昨天达到共识，这两个国家都有贡献，朝鲜昨天的贡献就是放弃一些核武器，另外还有所有的现有的核计划，应该讲是很大的一个让步，这是美国的关键目标达到了。另外朝鲜还认可以可核查的方式实现半岛无核化，过去的核查

问题是挺大的，他起码原则现在认可了。朝鲜做的贡献非常大。

　　美国方面做的贡献也很大，一个就是说美国承诺不以核的方式和常规方式入侵朝鲜，这个并不新鲜，新鲜的是美国接受了朝鲜后来提的，美国承诺在南朝鲜不进行核武器部署，其实也是美国的一个让步。另外美国的让步包括未来的

　　今天早晨起来两边的态度都有变化，美国方面的变化，就是昨天晚上十点，在联合国答记者问的时候，朝鲜得先放弃一切核计划，然后我才能提供援助和关系正常化，实际上跟昨天的立场相比有一点退步。朝鲜的立场很清楚了，在有轻水反应堆之前不可能放弃核计划，这次指定美国来承担，轻水反应堆要建起来耗资很大，至少有30亿投资，10到15年。在轻水反应堆上美国首先是不同意的，第二就是同意了他也不想承担这个责任，现在朝鲜人开始将他的军了，我就指定你来做，你不做核计划就没有了。这个是不好的发展，这两个关键选手各退一步。

　　另一方面从过去两年的朝美博弈来讲，这个姿态更多是为第五轮会谈做准备，特别是朝鲜方面的谈判技巧一向是这样的，他可能要追求100%的目标，要200%的价，适当的时候给你一个惊喜。所以我觉得像今天这个退步，应该是怎么说呢，某种意义上讲是可以理解的一个事情，而且从过去的历史来讲，我觉得从朝鲜的视角看，美国是应该有可以让步的空间的。第一个是朝核危机，91、92年开始第一次朝核危机，94年达成一个框架协议，美国方面做了一个承诺，允许朝鲜有两个轻水反应堆，当然这个建设的过程，材料的处理要受到国际的监督，实际上朝鲜获得了这个报酬在条约文本上。现在实际上美国是退回去了，第四轮谈判，第一个阶段，最后卡在两个方面，第一个朝鲜有没有合理的利用核能的权利，再一个轻水反应堆，其中涉及一部分就是浓缩铀技术，如果中间环节出了问题，是可以转换为核武技术的。应该讲跟94年立场相比，美国起码在第四轮会谈，第一阶段结束的时候，他的立场是有点退步的，从平壤的角度来讲，我觉得是这样，94年你答应我了，现在又拿出去了。

　　现在的新文本，美国方面有模糊的心态，部分的回应了朝鲜的需求，朝鲜有一个权利主张，他说我尊重你这个主张，是以这种表述来回应的。所以在这个情况之下，朝鲜提出了这个要求，实现你的承诺在先，实际上就是回到94年框架，我觉得这个从谈判过程来讲是非常合理的过程，我并不觉得双方的退步是一个意外。

　　主持人：从两位专家的讲解中，我们可以看出，朝核这个问题，即使达成了这个共同声明，还是有一些复杂的因素在里面，我们会继续关注它的进程。在这个共同声明里面，朝鲜承诺放弃所有的核武器和现有核计划，现在的朝鲜的核工业是怎样的状况，专家给我们介绍一下？

　　宋晓军：朝鲜90年代之前有这样的研究，不论从军事还是从经济发展的角度讲，它缺电，当然冷战结束后，他脱离了前苏联的保护之后，以朝鲜的军力不能靠非核武器的功能来维护他们国家的。同时美国又以冷战者胜利的姿态，对朝鲜的国家体制进行了非常粗暴的指责和干涉，同时也有政权更迭的威胁，就它的工业水平，要维护国家的安全，同时又要保持经济发展，不可能发展常规，只能发展核武器，失去了苏联的保护之外，等于是开了一个天窗。当然朝鲜的核武器计划，有过这个生产堆，这个他自己也承认，就是石墨堆，出来的废料是可以制造原子弹的，现在没有人采用这个钚239来制造原子弹了。那时候日本有提供过情报，在谈判前不久，2005年2月份朝鲜宣布了拥有核武器之后，美国、日本都在分析，日本说的更过，朝鲜已经搭建了核实验塔，在大气层中进行实验。我想真正有核武器还是有几年的时间。

　　这次表态的意义，朝鲜说放弃核武器和核计划，他离这个计划之后，当然现在还没有确切的消息，还有一段距离，他不可能马上拥有。美国是马上就可以打它，无论是常规还是核，对于朝鲜来说，美国也有评论，朝鲜是赢家，朝鲜这个东西是嘴上说的，并没有亮亮我核武器在哪儿，像印度和巴基斯坦98年一样，必须进行核实验的，没有这样的核实验怎么说你有核武器，美国打朝鲜，

　　金灿荣：我不是朝鲜核问题专家，我只是从一些报道的情况了解一些情况介绍一下。

　　朝鲜其实他的铀矿资源是比较丰富的，在50年代开始就和苏联展开过某种合作，他给苏联提供原料，苏联帮他培训核问题专家，通常认为在俄罗斯变革之后，终止了这种合作，在终止合作以前，朝鲜已经拥有了至少1千多位非常优秀的核武器专家，就从知识的角度来讲，朝鲜是有这个能力制造核武器的，有困难的就是整个工业体系很脆弱，整个技术含量比较低，两方面说，因为他在这方面的知识是很完备的，只是就是说他的常规工艺水平不能使他实现这个技术设计。但是因为核武器这个项目是国家能力的体现，你不能排除他从别的地方搞一些，完全排除它也不可能。从美国的报道来讲，中央情报局讲朝鲜已经拥有了非常少量的核装置，通常大家用的词叫核装置，数量不多。那么它的爆炸效力外界是不知道的。也有意外，以色列应该是核武器国家了，至少拥有200枚核弹头，它没有经过实验，它的模拟零界实验是无可置疑的，大家通常认为它有这个能力。

　　朝鲜按照一般的常理推断来讲，他肯定没有这种零界模拟的能力，除非别的大国帮他，他自己本身并没有这个能力，核试爆以后才能让世界证明他有这个能力。现在看到的只是中央情报局的推测，说他有几个比较原始的核装置，他自己在今年2月1号也声称他已经是核国家了。

　　朝鲜的状况我觉得是这样，大致的判断应该是朝鲜是可能拥有某种核能力的，但是到底到达什么地步，我们现在不好说。