国际问题专家金灿荣宋晓军解读六方会谈实录(4)

　　主持人：在共同声明当中，六方同意探讨加强东北亚安全合作的途径，东北亚安全合作的可能性究竟有多大？

　　金灿荣：这次共同声明有很多特点，最重要的问题得到了照顾，就是无核化问题，同时又涉及到别的问题，比如说朝美、朝日关系的正常化，还有经济合作，还有未来的安全合作，所以另外一大特点，这个文件就是全面性，但是就目前来讲，谈未来东北亚安全合作可

能比较早一点。基本上要用六方的机制把朝核问题完全解决完了，那样一种多边的涉及整个地区的安全合作才是现实，现在指出这么一点，是指出我们这个价值有这种潜力，但是这种潜力变成现实还是遥遥无期的事情。

　　主持人：只是一个刚开始的设想。

　　金灿荣：对。

　　主持人：宋先生接下来请问您一个军事问题，也是网友比较感兴趣的。目前这六国的军事力量怎样？

　　宋晓军：当然最强的应该说是美国，其次就是俄罗斯，应该说在整体的规模上，包括不同层面的武器的层面上看，当然中国我觉得排第三，因为它有战略武器，日本、韩国，虽然韩国似乎没有朝鲜的士兵多，但是整体的战争动员能力，包括人口也是朝鲜的一倍，实际上朝鲜我认为是最弱的，从冷的数据上来看，从钢性的数字来看，排除精神因素。

　　但是美国在这个地区它的驻军，有一个问题我要说，可能网友没有注意到。在朝核第四轮会谈第二阶段开始的同时，南北方也就是韩国和朝鲜第十六轮高级会谈，关于缔交和平协议的会谈开始，他们试图把原来停战的协议，也就是中国、朝鲜和美国，当时美国代表韩国签署这个停战协议，改成双方的和平协议，这个就打破至少是美国东北亚地区的美国的军事力量存在的一个平衡。因为美国在韩国驻扎一个师，步兵师，当然现在有一部分到伊拉克去了，当然主要在韩国有大型的电子侦查基地，基地原来是除了针对朝鲜以外，针对前苏联和中国东北的。如果说韩国和朝鲜达成了和平协议，先走了一步，美国在韩国的驻军都成问题，我们知道韩国经过了这么多年，原来是在朝鲜战争之后，实际上朝鲜战争之前就是这样，成为美国的一个傀儡政权，逐渐经过这么多年的磨合，终于一步一步的政权独立性更强，像卢武铉这个政权独立性更强，年轻一代的民众要求南北双方统一的气氛也在增加，北方稍微的灵活一些，达成了一些协议，如果达成了和平协议，这个地区的军事力量的部署会发生很大的变化，从理论上讲，美国就没有资格在韩国驻军了，美国在当地发生对老百姓的强奸和骚扰，

　　金灿荣：刚才晓军先生对军事力量做了一个排序，朝鲜不仅从单个的军事力量弱，而且态势也是最差的，他相对孤立，过去在冷战时期，朝鲜比较有优势，就是中苏朝，南三角是美日韩，但是随着苏联的崩溃，北三角就不存在了，从某种意义上讲，朝鲜的安全环境就大大的恶化了，那南三角还在，北三角不在了，朝鲜本质是小国家，又小又弱，按照美国人的估计，从80年代认真搞核武开发，原因就是看到安全态势对他不利。中苏两大家不在他的后面了，所以他要寻求某种东西来自我保护。后来加速是因为美国对他的敌意明显化。所以总体来讲，朝鲜不仅是单边力量最弱，无论是政治、经济、军事力量最弱，而且安全态势是最差的。我们只有对这一点理解，才能理解朝鲜的心态和他的行为，某些时候，人处在非常孤立的处境，就会对内部的事情看的比较黑暗和绝望，就是游戏有时候会出牌就不太正常，但是你如果要理解他的困境，你的理解宽度会好一些，有助于博弈正常的进行。

　　主持人：今天我们在回顾第四轮六方会谈的时候，发现有很多特点，比方说时间很长，谈判的过程中有一些艰辛的地方，我想请两位专家总结一下第四轮六方会谈涌现出来的特点。

　　金灿荣：六方会谈已经进行了四轮，第四轮最引人关注，三大特点是形式上的，分成两个阶段，前面13天，后面7天，谈判过程是一共20天，时间非常长，被称为马拉松谈判，中间还有35天，5个礼拜的休息，不叫休息，叫休会期，指休而不息，实际上都进行了密切的磋商，休息期间中国也访问了朝鲜和日本，韩国进行了斡旋，分成了两个阶段。总体时间很长。

　　第二个比较大的特点，在多边框架里面大量的双边会谈，照顾了双方的利益，美国人一直强调，不存在双边会谈，叫双边接触。朝鲜一开始用双边的方式解释问题，美国拒绝，但是通过双边机制下面的多边会谈解决了这个问题，双方各让一步。

　　另外应该讲，这一次会谈，出现一个明显的同心圆的现象，事情解决的关联度，美朝最重要，这个特点越来越重要，中韩的作用是在中间，应该讲中国是东道主，中国是事件的参与者，中国是协调人，有好几个身份，最后看出来，中国的作用大概比韩国还是要大一些。但是中韩大致可以放在一个层次，日俄应该讲他们与这个关系的解决，最后问题的解决关系又远一点，存在这么一个同心圆现象，对于中俄来讲，能到这里开会就是很好的。

　　我再讲一点，第五轮会谈，如果涉及到永久和平机制问题，这里面留了一个伏笔叫直接有关方，这个是未来一个问题，就是说有可能同心圆的外圈就排除出去了，这只是一个伏笔，就是变成了老的2＋2的机制，中美加两个朝鲜。

　　另外必须要指出一点，这一次第四轮会谈期间，美朝双方都表现了比过去更大的灵活性，双方都面临更大的压力，从美国方面来讲，由于他在伊拉克深陷困境，美国国内的政党抬头，美国面临很大的压力来解决朝核问题。朝鲜方面来讲，过去两年通过引发核武器问题，引起了世界的关注，他也确实获得了关注，但是仅仅是关注，并没有达到朝鲜的目的，朝鲜是希望用这么一张牌达到比如说打开外交渠道，获得经济援助，能够提升朝鲜在南北谈判的地位，是多种目标在里面。两年仅仅是关注，但是没有得到实际利益。而且从西方媒体报道来讲，现在朝鲜的宏观经济趋势不好，恶性通货膨胀，特别是朝币现在贬值非常严重。可能有一点夸张的报道讲，一个欧元等于2700朝元，一般朝鲜的工资一个月没有两千块钱，一个月工资不到一个欧元，起码就是说如果按购买力你能计算朝鲜的购买水平高一些，但是从对外经济来讲，这个是不正常的。

　　在各自内部困难的限制之下，两个关键选手，朝美应该讲都有了更大的灵活性。最后还有一个特点，就是韩国方面表现出了前所未有的外交积极性，外交主动性，今年以来，应该讲卢武铉政府整体在外交上都表现出一个非常强势的这种进取心，比如说他要做东北亚的平衡者，另外在南北关系当中，现在也是非常进取。最后落到朝核，这一次也非常想发挥主导性作用。

　　我觉得韩国现在的外交上，在六方机制里面起这么大的作用，一个就是想主导，或者说在六方机制里面发挥比较大的主导作用。

　　另外一个整个的外交态势比较积极，是为国内服务，现在的卢武铉政府在国内的发展上面，国内的经济增长方面是有一些困境，他是希望外交的积极意义来弥补这个不足。

　　还有一个更大的目标，它想长期主导统一进程，包括这一次给单方面提出主张从2008年开始，每年给北方200万千瓦电力，在内部有一个解释，就是说我搞这个能源输送，我得大量投资，但是这个投资值，为什么？未来我们主导这个竞争，北方还是我们的。所以这个投资不是白费的，从他对内部老百姓的解释可以看得出来，南朝鲜有很强烈的愿望要主导整个统一进程。

　　宋晓军：我补充一点。刚才金老师已经把内部的整个的环境都说了，补充一点外部的条件。这一次六方会谈，第四轮的六方会谈，或者是第二阶段，跟伊朗有一点重叠，有一篇评论，名字叫邪恶轴心的关键时刻，其中把朝核问题和伊朗问题做了比较，大致意思是朝鲜从2月份、3月份拥有核武器，3月份做强硬的态度，一直到8月份，他们开始学习伊朗的方式，提出了和平利用核能的权利，相反伊朗在内贾德8月份就职之后，在核问题上非常强硬，拥有他两个强硬的资本，第一是伊拉克，第二是石油。第二阶段会谈时间，恰恰是内贾德在联合国大会上提出核的问题，他们不断的展开核外交形成了呼应的态势，对美国产生了一种南北扯动的东西，第二阶段媒体预测不会有现在的作用大。那个时候伊朗的内贾德并没有抛出要把核技术转给其他的国家，等等让很多国家都汗颜的举动，华盛顿有一篇报道说内贾德的举动，他们都非常吃惊，这么复杂的朝核六方会谈，外部条件，如果我们全面观察，这个第四轮六方会谈一二阶段的，我们要考虑伊朗的变化，因为在联合国这次大会之前，非常清楚地说，这一次联合国大会，我们最重要的问题就是伊朗。

　　主持人：不知不觉我们的访谈已经进行一个小时了，有关朝核六方会谈的一些问题，我们还会继续关注，今天的访谈就到此结束，最后谢谢两位专家能够在百忙之中来到新浪网和众多网友一起探讨这个问题。

　　本次聊天到此结束。