缅甸佤邦联合军司令鲍有祥:我们实现了禁种承诺

　　《瞭望东方周刊》记者孙春龙/缅甸报道

　　佤邦地区承诺为了和平会逐步关停边境赌场甚至有条件解除武装

　　在多次深入金三角采访报道后，《瞭望东方周刊》记者终于得以坐在了鲍有祥的面前。

　　近10年来，鲍有祥一直处于世界舆论的旋涡中心。美国《时代》周刊称他是“毒品王国的君主”2005年初，美国纽约州地方法院起诉包括鲍有祥在内的掸邦第二特区(佤邦地区)八位武装首领，罪名是“贩卖毒品”。

　　1996年，鲍有祥联合缅甸政府一起打败金三角当时最大的武装贩毒集团——坤沙，一跃成为金三角最为耀眼的人物。同年，鲍有祥签署《禁毒宣言》，以自己人头担保，从2005年6月开始全面禁种罂粟。

　　2006年3月，正是罂粟花开的季节，缅甸北部的崇山峻岭中却已经没有了以往的艳丽。然而，花开百年的罂粟，能否真的从这片土地上永远地消失？鲍有祥如何看待金三角风云变幻、枭雄更替的岁月及武装组织公开贩毒的历史？他是否能够信守禁种的诺言？

　　3月6日，“佤邦联合军总司令”鲍有祥与《瞭望东方周刊》记者展开对话。

　　“我们不希望成为世界人民的敌人”

　　《瞭望东方周刊》：你在2005年立下毒誓，以自己人头担保宣布全面禁种罂粟，并为此把自己的亲弟弟撤职、亲侄子送进了监狱，是什么样的原因促使你在禁毒问题上下这样大的决心？

　　鲍有祥：英国统治缅甸后，把罂粟的种子带到了这里。100多年过去了，我们却越种越穷；罂粟给我们的百姓和政府带来的危害非常大。我们有很多的土地，为什么不能充分利用它去发展其他方面的经济呢？另外，这样做也是为了民族的生存，我们不希望成为世界人民的敌人。

　　《瞭望东方周刊》：你宣布全面禁种罂粟已经有近一年时间了，现在正是收割的季节，禁种工作有没有达到你的预期？

　　鲍有祥：我可以向全世界宣布：我们实现了当初的承诺。从去年底到今年初，我们派人检查了许多次，在这块三万多平方公里的土地上，只发现了一些人偷种的10多亩罂粟，已经全部铲除。最近中国云南省派来的缉毒警察到我们这里复查，没有发现一株罂粟。

　　《瞭望东方周刊》：佤邦地区的老百姓生活还非常苦，禁种之后，他们没有了经济来源，许多人可能马上要面临没饭吃的生存困境，佤邦有没有考虑如何应对？

　　鲍有祥：老百姓真的是苦呀！我们的办法是：一是采矿，把烟农转变成矿山工人，这里的矿藏资源很丰富；二是大力推广替代经济作物的种植，增加百姓的经济收入。

　　罂粟种植在金三角存在了100多年，现在终于实现禁种了，的确不容易，困难很多，希望国际社会能给予我们更多帮助，用5~7年共同克服这个困难，最起码不要让我们的老百姓因为禁种饿肚子；以前老百姓病了就吸大烟，现在病了连大烟也没得吸了。衣服、大米、医药以及农业技术等都是我们急需的。

　　“以毒养军是为了生存”

　　《瞭望东方周刊》：一年多前，你本人在内的佤邦地区的八位领导人被美国一家地方法院起诉，罪名是“贩卖毒品”，你如何看待这次事件？

　　鲍有祥：这是一个政治迫害。为什么在我们马上就要实现全面禁种罂粟的时候却要起诉我们？难道美国不希望看到我们禁种(罂粟)？也许这是一场误会，但我们还要用实际行动来证明我们真的想禁毒。但人家真要制裁，我们会自卫。

　　《瞭望东方周刊》：在金三角的历史上，武装组织以毒养军已经是一个公开的秘密，你如何看待这段历史？

　　鲍有祥：为了生存。

　　《瞭望东方周刊》：佤邦地区南部171军区司令魏学刚早在几年前就被美国悬赏200万美元通缉，他曾经参与贩毒也是一个事实。我去年曾去过171军区，发现那里的经济发展非常快，老百姓的温饱问题已经解决，你如何评价你的这位部下？

　　鲍有祥：一个人犯错误是避免不了的，而且是在特殊的历史时期犯下的错误，只要改了，我们就应该原谅。魏学刚对佤邦的贡献特别大，佤邦南部都是在他的领导下发展起来的。他还帮助了几千名学生，修建了好多条路。

　　逐步关停边境赌场

　　《瞭望东方周刊》：在中国，黄、赌、毒被列为三大危害。你们虽然开始禁种，但赌场和色情场所泛滥，你们有没有意识到赌场和色情场所也会给佤邦及邻国带来很大的危害？

　　鲍有祥：我们已经注意到这一点，并正在逐步解决这些问题。今年5月30日前将关掉两个赌场，邦康的赌场因为合同还有三年半，等时间到了会考虑关停。

　　《瞭望东方周刊》：一些中国企业家想到佤邦地区来投资，但他们对投资环境还有很多顾虑，比如一些投资政策还有很大的随意性，因此一些长线投资和大规模投资仍然不敢进入，你觉得这种顾虑有没有必要？

　　鲍有祥：没有必要。虽然我们目前在制定投资政策上还是“摸着石头过河”，但总的政策方向还是稳定的，即大力鼓励和保护外商投资。

　　《瞭望东方周刊》：你们的官员和士兵每个月只有相当于30元人民币的工资，这些钱连抽烟都不够，因此他们中的大部分人都会去做生意。作为佤邦的领导人，你有没有意识到，这种方式会对经济的可持续性发展以及社会和谐与公平带来很大的影响？

　　鲍有祥：现在发这么一点工资，是因为能力有限，我们每年收入只有几千万元，一个人每年发几百块都不够，如果把钱都发给大家，建设就搞不成了。所以，这一代人要勒紧裤带，为后代创造一些环境。

　　“师长比县长好当”

　　《瞭望东方周刊》：你这一辈子打了无数的仗，回头再看这段战争史，你是否也会有一些感慨？

　　鲍有祥：战争并不是想打就打，我们都是自卫。打了20多年，能生存到现在，确实不容易。从战争转入和平，这是两个不同的世界；在世界上贫穷落后的地区里，我们是最落后的了，要改变这种面貌，需要一定的时间。

　　打仗的时候，我们打得赢就打，打不赢就撤；现在搞经济建设，比打仗还难，因为我们不能撤；其实师长比县长好当。

　　《瞭望东方周刊》：有媒体称，你是一个暴君，经常滥杀无辜，说你独裁专政，家财万贯。传说比较多的几个事情是，因为卫兵没有敲门进入了你的房子，你一枪将他打死，还说你给每个女儿的陪嫁是3000万元人民币。你觉得自己是什么样的一个人？

　　鲍有祥：我是有一点钱，但大部分都搞了佤邦地区的建设。其实我的性格很温和，但对方要欺侮我的话，我就要对付对方。在生活上，我是一个不讲究的人，吃饭时有一盘辣椒就行。前一阵我得病，也和我的饮食不注意有关。

　　“不会分裂国家，不会搞独立”

　　《瞭望东方周刊》：鲍家兄弟在佤邦地区的统治中占有非常重要的地位，三名政治局常委中有两名，你的三弟还是佤邦最大的县的县长，你有没有考虑这种格局会引起一些非议？佤邦有没有考虑民主化发展的进程？

　　鲍有祥：我的这几个兄弟的提拔，都是大家民主推荐的。他们干到这个位置，也不是因为我一步登天，他们是凭着自己的军龄和资历，也不排除有人有这样的议论。

　　我们承认自己还是一个小军人政府，但会尽可能做到军政分离，互相配合协调。我们这里非常落后，许多人连基本的法制观念都没有，更谈不上民主。以前各个村寨都是“头人”说了算，现在要改变这种情况，但要有一段时间。

　　《瞭望东方周刊》：前几天，因为一些领导没有严格执行封山育林的命令，乱批木材，包括一名佤邦联合党副总书记在内的10多名官员受到处分，这次的处理影响非常大，你是出于什么原因这么做的？

　　鲍有祥：我们去年发了封山育林的命令。后来我回老家养病，今年初我养病回来的路上，发现有好多运木材的车。我就很生气，我病了几个月，怎么就会出现这种情况？因为滥砍滥伐，我们的土地越来越寡，水越来越小。为了长远发展的考虑，我们必须坚持执行这项禁令，最起码以后别让我们盖房子也找不到木料了。另外，缅甸联邦政府也给我们提过这样的要求。

　　《瞭望东方周刊》：法国驻缅甸大使兰卡姆在去年底考察佤邦禁毒工作时曾称，佤邦在市场和文化上对中国的依赖性越来越强。你怎样看待这个问题？

　　鲍有祥：佤邦地区处于缅甸边远地区，在地理上却接近中国，和中国有约500公里的边界线，佤邦地区人使用中国的人民币、用中国的手机信号、看中国的电视节目、说中国话，这都是地理、历史以及现实情况决定的。但不管是市场也好，文化也好，佤邦地区永远是缅甸的一个组成部分，佤邦地区决不会分裂国家，决不会搞独立。其实各种文化并存，这是一个好事情。-

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