主持人：日本人是非常严谨的，日本人做事比较认真的，怎么出现漏记这种情况呢？

　　高洪：漏记不发生在麻生这里，是在之前的漏记，但是现在找帐找到现任领导人这里所以大家不满意。

　　刘江永：还是自民党时期，对自民党不满。年轻人他们由于经济形势不好，找不到工作做，特别小泉那个时期，很多人是非正式的合同工，这些人实际上工资又低，生活每年保障，一来金融风暴他们首先下岗，包括日本出租司机，跟他们聊天，他们都是怨声载道，说你看他们上面这些人，他们从来也不了解下情，麻生好像连超市有些价格都不知道。

　　主持人：方便面的价格据说不知道，但是对于酒吧他挺熟的。

　　刘江永：脱离群众，这些人高高在上，老百姓不满，而且有些人是世袭，我们生活怎么样，退休了以后，一个月他说我只拿五万块钱养老金，相当于咱们人民币三千多一个月，可是日本物价比中国目前高五倍左右，这么一个水平，也就是说相当于中国五六百块钱一个月，他们退休了，头发都白了，七十岁了，还上街开出租车，你想他能满意吗，他希望利用这次选举换一换，换换家。

　　主持人：而且在这个时候，人们需要一个改革者出来，在这个时候民主党的出现是不是刚好顺应了民意呢？

　　高洪：民主党现在自己决心扮演的角色就是一个能够取代自民党的改革者，能够有一种新的政治模式，这种领导能力和推出这样的领袖级人物换掉自民党执政地位。当然这个和自民党本身他不争气有很大关系。但是自民党是不是说现在就一定要，已经是板上钉钉输掉这场选举也不尽然，因为哀兵必胜，前面刘教授讲到，自民党开了两个院的恳谈会，我注意到恳谈会非常有趣。恳谈会原来是一个闭门会议，不让外界接触的，我们家里面关上门吵骂，谁上去谁下去都好办，但是到最后会议开始之前突然决定记者可以公开采访，要直播，党内已经协调好了，大家在同一条船上，在船上打成一团，等着船翻，船沉。还不如齐心合力突破重围，所以最后是麻生太郎含着眼泪在两院恳谈会上做深刻的自我检查，而且得到了倒麻派势力领军人物中川秀直的肯定和接受，最后双方握手言和，齐心协力争取保住执政党地位，这就给民主党方面要取代他增加了一些难度。

　　主持人：我们注意到21号麻生太郎在众议院门口宣布解散众议院的时候，现场三次响起万岁的声音，对自民党多少挽回一些人心，而且刚才提到麻生太郎含着眼泪做检查，看来麻生太郎也是一个性情中人，两位觉得麻生太郎这次要拉选票，有没有可能再做一些比较出格的举动？

　　高洪：首先选举这个东西，党首如果不打算扔挑子不干，不见输赢不下赌场，一定拼搏到最后。过去和尚云游四方，到处化缘叫做行脚，日本政坛把大选期间重要政治人物各个选区巡游，叫做行脚选举，麻生会进行一些重要的主战场必须走到，表示他还有能力去接受这种考验。

　　刘江永：这也是很有意思的话题，这次选战的确可以说不是多事之秋，而是多事之夏，选举在炎热的夏天街头进行演说，没有空调，这对人的身体首先是一个巨大的挑战，我觉得麻生像他这次，如果有时间，他会到各个选点助选，这次有些年纪大的，像七十岁以上的议员，我估计他们都会不选了，自己要求不选了，就到这儿，特别自民党。因为什么呢，有可能失败，有可能成为在野党，七十岁了，大太阳底下站一个月，他们要考虑考虑，他想干，家人不会让他干

　　主持人：而且麻生内阁在任的时候经济不太景气，失去了很多民心，但是麻生打出的政治牌一直不断，比如他的《防卫白皮书》就让周边一些国家反应比较强烈，让我们一起来看一下。

　　小片3：日本通过2009年版《防卫白皮书》

　　日本政府17号上午召开内阁会议，通过了由防卫大臣浜田靖一提交的2009年版《防卫白皮书》，强调关注朝鲜局势动向。白皮书说，朝鲜4月的发射行为和5月的核试验损害了东北亚和国际社会的和平与安全，不能容忍。白皮书认为，朝鲜的核武器开发可能取得进一步发展，不排除朝鲜在较短时间内实现核武器小型化和制造核弹头的可能性。

　　今年的白皮书新设了“宇宙开发利用和海洋政策”一项，强调应积极探讨研究开发预警监视卫星等项目，以应对朝鲜弹道导弹威胁等东北亚局势的变化。

　　另外，今年的白皮书中还提到：“日本固有领土北方领土和竹岛(韩国称‘独岛’)领土问题，仍处在未解决状态。”这一表述随即遭到韩国方面强烈不满。韩国国防部和外交通商部当天分别发表声明，对日本政府不顾韩国的一贯反对、再次将属于韩国固有领土的独岛称为本国领土的做法表示严重抗议，并要求日本政府立即予以纠正。

　　独岛位于朝鲜半岛东部海域，面积0.18平方公里。朝鲜、韩国、日本都宣布对这一岛屿拥有主权。目前韩国掌握着实际控制权。

　　而本月初，日本国会参议院通过《促进北方领土等问题解决特别措施法》修正案，首次将与俄罗斯有争议的北方四岛规定为日本“固有领土”。

　　这一方案使日俄两国解决领土再起争端，两国缔结和平条约的谈判将再次陷入僵局。俄罗斯联邦委员会、即议会上院发表声明回应说，日本将南千岛群岛、即日本所称的北方四岛规定为日本“固有领土”的做法，是“对俄罗斯人民的侮辱”。

　　主持人：外界有消息解读，《防卫白皮书》的出台，可能是麻生太郎想用挑动邻国神经的方法刺激一下民意，拉动选举的支持率，您认同这个观点吗？

　　刘江永：作为一个新闻评论的揣测，我认为这个《防卫白皮书》的发表，以及它的相关内容和这次选举我认为这两者没有直接的关系。

　　刘江永：但是短片里面讲的《防卫白皮书》涉及到对邻国形势的分析，军事形势的判断，以及日本军事防务政策，这个每年都在做，今年特点是什么呢，单就白皮书来讲，是在去年日本《防卫白皮书》基础上，涉及中国这一部分，对中国海军实力发展非常敏感，突出强调中国今后可能造航母，中国海洋有可能在军舰上海洋远洋部分有新的发展。那么另外在日本周边海域一些中国的舰只的活动，主要突出这个部分，目的为了使日本防卫省能够多拿防务预算，因为已经连续五六年防务预算是负增长的，经济不好的时候造出一点事多捞预算，还有通过白皮书牵制邻国和牵制中国，有这个考虑。但是是不是通过白皮书多拿几票，我认为关系不大。

　　高洪：你可以把它看成是日本政治整个国家政治事务当中重要组成部分，安全防务，或者说完全没有联系是不可能的。因为天下事都是相联系的，相互关联的，那么把它看成是选举的一个原因，也未尝不可。但是是不是这么直接呢，刚才刘教授已经讲得很清楚了，我补充一点，安全防卫政策对日本国家战略来说，不管哪个保守政党上来都是这么想，都会执行这一套东西。今年《防卫白皮书》暗示军费有可能增长，更多开始关注海洋关注宇宙，重视所谓中国的威胁，这些东西即便有一天民主党上台，不会发生任何变化。甚至因为民主党的人员构成，重要政治家的构成，年龄低于自民党，那么他的强硬派，他的战略派人物总数并不比自民党少，甚至会发生更加有利推动日本防务政策，按照既定方向走的可能性。所以和选举不能说没有关联，但是选举的结果对日本防卫政策有多大的影响，或者说有多大的更改，这个话现在很不好讲的。

　　刘江永：就是他的民意支持率。那么从整体上看，是更加关注民生，但是要从一个局部，有可能，比如说过去选举，在北海道地区，因为一个苏联，前苏联比较离，现在俄罗斯。那个时候比方说俄罗斯跟北海道比较近，在那边选举必须要提出北方四岛的问题，这样赢得北海道选票比较容易，举个例子，在局部有些不同。

　　主持人：所以回到选举本身，如果民主党可以获胜，最有可能出任的就是鸠山由纪夫，我们先了解一下鸠山由纪夫到底是何许人也。

　　小片4：

　　日本最大在野党民主党新一任代表鸠山由纪夫1947年2月11日出生于东京，其祖父是日本前首相鸠山一郎。他于1969年毕业于东京大学工程学系，于1976年在美国斯坦福大学获得工程学博士学位，曾在大学任教。

　　鸠山由纪夫早年加入日本执政党自民党。1993年宣布退党，后于1996年加入民主党。2005年9月起任民主党干事长至今。鸠山由纪夫以其在安全及外交事务方面的政见著称，批判日本现行外交政策过于依附西方盟国。

　　鸠山由纪夫通常被视为日本政坛的对华友好人物，他反对参拜靖国神社，主张反省日本在战争中所犯的罪行，抨击过日本国内的“中国威胁论”，力主加强中日关系。这些主张都有利于中日关系的发展。但同时”，他也积极主张推动日本修宪，向海外派兵，这些主张无疑又是影响中日关系发展的潜在障碍。

　　主持人：高洪教授，鸠山由纪夫您了解吗？

　　高洪：应该说是，熟悉倒不敢讲，了解还是有所了解的，我记得他刚刚建党当党首时间不长，我曾经陪我们国家司法系统最高审判委员会一个大法官到日本去和他见过面，一起吃过午饭，当时感觉，当时是中年的，从政界讲是年轻政治家，很帅气，很漂亮，也很理想主义。第二次近距离接触好像是九十年代末，他到中国来访问，提出来要在电视上表述自己的政治意向，当时受中央电视台的委托，我和另一个专家和他在中央电视台搞了一个直播的三人谈。当时我觉得他比建党的时候更成熟一些了，但是仍然有冒失的一面，那次三人谈的时候，他提出在亚洲建立不战共同体，希望中方给予回应，我认为中日之间有和平有效条约，不是站战不战的问题，现在提出亚洲不战共同体，这个东西得由亚洲其他国家回应，不光是中日的问题，而且我当时问他，你这个共同体把美国放在什么位置上，日每同盟体制下，一个在野党的党首敢说不要美国吗，我们当然希望亚洲人自主亚洲的和平安全，当时他没有说明白这个事情。后来也有一些大场合的接触，总的感觉他越来越成熟了，都到今天老实讲你把他和麻生放在一起比较，谁更适合做日本首相，不能说他比麻生低，其实他也是政治世家出生，也经过长时间的政治斗争历练，而且他现在凝聚的人气也是相当高的，当然他能不能有效赢得选举，能不能成为下一个日本首相，我们现在未可知。但是至少他给日本民众留下想象空间，他有可能给日本政治带来一个新的，带进一个新的水域，那么老百姓对他有一定程度的期待和盼望。

　　刘江永：虽然看上去很强势，但是你看注意鸠山由纪夫非常面带，很少面带笑容，他总是有一种好像有危机感的样子，为什么？因为他本身有一个弱点，就是在选举前不久，麻生他们揪了鸠山由纪夫一个短处，他有一个政治资金管理团体，有冒名集资，伪造假人的名字去集资，这样一个可以说不大不小一个污点，由于众议院解散了，没有办法追究鸠山由纪夫了。可是根据我们一般观察，在日本政治和金钱长期染缸里染出的人，如下要找，多多少少找出点问题，如果一旦我们讲，鸠山由纪夫通过这次选举，他民主党获胜，他作为代表选举之后，大选之后日本国会进行首相提名选举，那个时候具有多数议席的政党假设是民主党，他们就会推鸠山由纪夫出来竞选日本首相，他应该是能够当选的。但是当选之后我认为他地位不很稳固，这个事马上出来揪他。

　　主持人：如果鸠山由纪夫领导的民主党能够胜出，如果他能够成为日本首相，他对华政策和对华态度会是什么样？

　　高洪：他从属性上讲，基本上属于保守当中的自由派人士，他有在历史认识问题上，在对过去一些重大问题上不同于自民党的政策主张，比方他明确讲他反对参拜靖国神社，在中日之间有好多问题，历史问题是宏大背景，这个问题上不会有引起太多麻烦。但是他毕竟领导是一个多种政治成分的联合体，这个民主党里面我们知道，有自民党里拉出的一部分人士，有过去社会党里面偏右一部分人士，还有战略派像松下系统年轻少壮派的人士，还有小泽一郎，要照顾各派的力量，要求对中国持相应态度的意见他不能完全不听，在有要求中国在什么人权民主问题上给日本一个交代，给国际社会一个交代，这声音尽管没道理，但是作为党首不能完全不考虑。所以他的对华政策，我想他既有继承日本政府过去和中国之间缔结各种条约协议，四个政治文件，他要延续这个，受这个影响，但是同时也会逐渐逐渐打出自己的执政特色，那么将来两国政府如果他执政的话，会有什么新的变化吗，我想会有的。但是到什么程度，现在不好估计。

　　主持人：二位精彩的解读为我们大家留下非常大的悬念，到底是麻生太郎领导的自民党能够力挽狂澜延续他半个世纪的，还是鸠山由纪夫率领的民主党上台改变日本的政治形态，我们节目继续关注，希望8月30号日本选举的时候我们揭开这个悬念，到时候再也大家做深度的解读，谢谢两位。