“我们不是临时政府，是危机管理团队”
利比亚全国过渡委员会发言人伊曼·布嘉吉斯
反政府武装发言人巴尼上校
利比亚全国过渡委员会发言人伊曼·布嘉吉斯： “我们不是临时政府，是危机管理团队”
命运在两个月间颠覆了牙科学者伊曼·布嘉吉斯(Im anBugaighis)的生活，千百记者的围追堵截已让她对全国过渡委员会发言人的角色驾轻就熟。在她的家乡班加西，这样跨度的变化却显得理所当然———每个人都在与城市一起适应变革后的新角色、新生活。
4月3日，伊曼代表全国过渡委员会接受南方都市报的专访，讲述发生在身边的变化，表达对局势的态度。
我们做得并非完美，但感到骄傲
南都：你有过做发言人的经历吗？
伊曼：完全没有，我以前做过牙医，拿到学位后，也一直在搞学术，做发言人对我来说是头一回。
南都：那么，你为什么会成为过渡委员会的发言人呢？
伊曼：最初的时候，加入我们的人很少，而媒体已经蜂拥而至了。我能说英语，在同事的帮助下，能解释清楚正在发生的事，能比较准确地向媒体传达信息，逐渐地我觉得，这成了我的责任，比任何事都重要。但我心底里一直等待着回归，回那些属于我的地方，毕竟我不算是个合格的发言人。
南都：你们受批评最多的是什么？
伊曼：我们做得并非完美，但对这两个月经历的一切感到骄傲。我们从无政治组织起来，这里的人民大多也不曾加入过政治组织，我们知道问题很多，但坐在后边指摘总是很容易。战争来得突然，我们被批评缺乏组织和良好训练，军事力量非常孱弱，但这是不公平的，他(卡扎菲)可耻地指挥军队来镇压我们，而我们是被动地进入了战争。我们没有足够的武器，我们几乎一无所有，他则有大量雇佣军，这就是为何我们呼唤国际支持。
南都：一度传出消息称，反对派在过渡委员会的基础上建立了临时政府？
伊曼：我们更愿意称之为危机管理团队，不希望造成分裂国家的印象。这个团队行使政府的职责，但仅是过渡委员会中的一个执行部门。此前，我们从没什么宪法，整个政权的基础就是那一个人和他的家族，我们也没有任何的政治机构，于是，我们开始选择一些人担当责任，我们组成了“城市委员会”。不久后，每个城市都走了相同的程序，都有了城市委员会。由此，我们想到，应该组成一个共同体来代表整个利比亚。各个城市委员会走到了一起，组成了全国过渡委员会。在此之上，危机管理团队也成立了。这支团队逐渐扩大，吸收越来越多的人才，成为行政机构。这像是个临时政府，但它还不是。我们不希望造成分裂国家的印象，不希望有人说，这是东部利比亚的政府。
南都：在军事方面，过渡委员会给了前线怎样的支持？
伊曼：首先，无论从哪个角度看，这都是不平等的较量。眼下，我们有战士，解决了平民大量上前线的问题，但没有足够的武器，我们只从卡扎菲的军营和安全机构里找到了一些武器。我们把军人送上前线，让参与战斗的平民置身其后，但我们下了决心，与卡扎菲不共戴天，我们最终一定会赢。
南都：你们试过训练一些平民战斗吗？
伊曼：当然，大量平民想要参加战斗，但很多没有经过训练。如今，我们组织、训练他们，将他们纳入军队系统一起编组，他们的纪律性会更强。
南都：有消息称，CIA也参与训练，是真的吗？
伊曼：没有。如果我们想要武器或训练指导，会与他们联络，这是1973号决议的一部分。
南都：向联军要武器，不违反1973号决议吗？
伊曼：不，这是在自卫，你能看到他都做了些什么，已不是在残害个人，而是打击整座城市。这正是决议中提到的“采取一切必要措施”。
我们最大的担心也是国家分裂
南都：你认为局势会拖入持久战吗？
伊曼：局势在多个层面发生变化。首先是在卡扎菲身边发生的叛变，没人能免疫。比如穆萨·科萨，即使被告知，他将因犯下的罪行受到审讯，他还是弃家叛逃，从中你可以看出他们的士气有多低——— 他服侍了卡扎菲足足42年！如今，他的子女们也在分裂，我们正呼唤他身边的人继续离开他，挽救人民的生命。另一方面，我们也在犯错中学习，军事上的组织渐趋有效。第三，我们正敦促北约领导的联军发动更多空袭，尤其是针对米苏拉塔等城市周围，如果这不算保护平民，还有什么能算呢？我们感激他们所做的，并希望他们能做更多。
南都：有些国家主张政治解决利比亚问题，你如何看？
伊曼：我认为，这个屠戮人民的政权已不值得信任，连联合国的1973号决议也不执行。所以我们说，如果你想要停火，首先从所有城市撤出你的军队。我们最大的担心也是国家分裂。
南都：卡扎菲拒绝了你们的建议。
伊曼：当然！我们从一开始就知道会这样。我们不会让步，因为无论怎么做都没用。
南都：这是你们的策略？
伊曼：我们不说不，我们欢迎政治解决，但说不的是他。你无法跟一个杀人狂谈判，“为什么你杀了我的兄弟和孩子？”如果他要商议停火，当然欢迎，我们只是自卫，是他在轰炸人民。
南都：你认为，接受审判将是他的结局吗？
伊曼：我只是说，如果他愿意，他明白要怎样去做，但事实上他不愿意接受那样的结局。
南都：眼下，你们有推翻卡扎菲政权的共同目标，因而团结一致，一旦完成了，会否不同？
伊曼：你现在去大街上问，任何一个人都会告诉你，利比亚是一体的，我们知道离开彼此无法生活，的黎波里永远是首都。虽然我们占多数，但我们接受差异的存在，也认为占少数的人和我们拥有一样的权利，我们享有共同的视野与命运。卡扎菲走了，我们会过得很好，我们唯一的问题就是他和他的家族。
南都：近日你们宣布了8点意见，这将是你们组建国家的路线图吗？
伊曼：是的，其中提到男女平等与尊重人权等等，通过这些，我们想要一个文明的国家。
南都：你能否展望一下利比亚的未来？
伊曼：我认为，利比亚能走向繁荣，会有一个振奋人心的未来，我们有丰富的油气资源，与欧洲隔地中海相望，咫尺之遥，我们的人口也很少。卡扎菲摧毁了通往繁荣的基础，但我们仍具潜力，发展需要支持，那些从一开始就支持我们的国家会在其中享有优先权。
反政府武装发言人巴尼上校： “如果我们有了武器，一切都会改观”
3月底以来，反政府武装士兵在前线缓慢推进，还不时陷入拉锯战，于是外界对反政府军的组织协调提出质疑。 4月3日，在班加西，记者采访了利比亚反政府武装发言人巴尼(C olonel Ahm edO m arBani)上校。
巴尼上校是一名前飞行员，着一身笔挺的军装。他其实隶属于“全国过渡委员会”下的军事委员会，在眼下特殊的时刻，不同的委员会在不同地方办公，而他的办公地点在班加西一家大型石油公司内，采访完出门，门口的士兵还掏出一枚手雷给记者把玩。
南都：反政府武装和卡扎菲军队之间的战事进展如何？
巴尼：如果你说这是战争，意味着战斗双方是对等的，但实际情形不是如此，我们只有自卫的武器，其他什么都没有。在利比亚东部，布雷加仍然处在战火中，今天(4月3日)布雷加附近有激烈战斗。你也许知道，米苏拉塔情况很糟，卡扎菲军队用大炮、坦克攻击，再加上狙击手，每天那里都有很多人死亡。
南都：你觉得反政府武装面临哪些挑战？
巴尼：我们没有重型武器，在2月17日前卡扎菲把很多武器都带到西部去了，我们什么也没有。因为他知道，把武器放在这里，如果这里有事情发生，有人反对他，可能会抢走这些武器用来对付他。我们现在是在抵抗，但要想解放西部地区，就必须靠重武器。
南都：你们是否需要其他国家提供武器，是否需要外国的地面部队？
巴尼：我们需要武器，但我们不需要地面部队。
南都：我们去过前线，看上去似乎战事处在僵持状态，你对此怎么看？
巴尼：我们的正规军都很职业，士气很高，但只有士气没有武器也是白搭。打个比方，我们没有力量去保护我们的权利，我们就会失去自己的权利。这是一样的道理。我们需要武器，如果有了武器，一切都会改观。
南都：你们和“全国过渡委员会”的关系如何，你们怎么相互协调？
巴尼：我们保持密切联系，定期开会协调。他们做他们的事，干得很不错。我们也尽量做好我们的事。
南都：有人说最初过渡委员会和下属的军事委员会之间的关系并不融洽，是这样吗？
巴尼：不是这样的，我们一起工作，有同样的目标，有共同的敌人。
南都：是不是最初由于组织和指挥的问题导致反政府武装战斗力不强？
巴尼：不是的，关键问题还是我们缺乏重武器，无法对付卡扎菲的那些坦克大炮。
南都：3天前，我们去了艾季达比耶，我们看到了一些皮卡战士，我问他们，谁对他们发号施令，他们说，没有人指挥他们。这是怎么回事？
巴尼：要获取自由，就必须去战斗，因此不需要命令。
南都：你觉得他们是否缺乏更好的组织？
巴尼：现在我们在把这些人组织起来，作为正规军的后援。
南都：卡扎菲说有一些“基地”的人在为反政府武装作战，你对此有何反应？
巴尼：在冲突开始的时候，卡扎菲说他将用“基地”分子来对付美国、联合国。卡扎菲说，谁和卡扎菲作对，“基地”就会和谁过不去。他的意思不言自明。
南都：看上去，卡扎菲的力量仍然强大，是谁在支持卡扎菲？
巴尼：是那些雇佣兵，他用我们的钱来请雇佣兵，收买非洲的一些领导人，如乍得。有3200至3600名雇佣兵从乍得进入利比亚，我们有情报证实这一点。
南都：你认为卡扎菲的结局会如何？
巴尼：我想来问一下你，你认为他的结局会怎样？
南都：有的人说，卡扎菲可能会被他身边的人干掉。
巴尼：有可能，或许他会被他的某一个儿子杀死，因为不仅利比亚人反对他，他的儿子也反对他。
南都：但也有一种观点认为，他应该接受审判。
巴尼：我也希望这样，他必须为他犯下的所有罪恶付出代价，他要对洛克比空难负责，他制造了柏林夜总会的爆炸，屠杀了1200名利比亚政治犯，他干预乍得……所以我希望他接受审判，但或许这种可能性不大。
南都：听说有一名叫H efta的将军，他对反政府武装的表现很失望，而且与军事委员会的人有分歧，是这样的吗？
巴尼：H efta是一个很不错的人，大家都喜欢他，相处很融洽。
