独家对话日本前高官：中日僵持主要因安倍言论

　　随着5月以来日本政界要人的频繁访华，中日关系之僵局渐现破冰端倪的舆论氛围愈发浓厚。访华团由日本各党派高层人物集结而成，以日本自民党副总裁高村正彦率领的中日友好议员联盟代表团为头阵，于5月4-6日对中国进行了为期三天的访问，并提出在11月北京亚太经济合作组织会议时进行首脑会谈的意向。

　　作为中日议联9名访华成员之一、刚刚卸任的日本民主党总务委员长、众议院议员、前环境省副大臣近藤昭一于5月21日在东京永田町众议院第二议员大楼的议员办公室中与新浪独家对话，讲述访华细节、对中日外交走向和解禁集体自卫权的个人看法。这也是中日议联成员首次向中国和日本媒体披露访华内幕。

　　新浪：这次访华团带来了安倍首相希望在APEC召开期间举行中日首脑会谈的意愿，是否可以解读为是日本政府主动向中国示好的信号？根据您的了解，安倍首相是出于什么样的考量而想要重启中日首脑会谈？

　　近藤：高村访中之前和安倍首相有过单独谈话，但具体内容，作为一名团员的我也不是太了解。虽然安倍首相没有公开谈论过关于举行中日首脑会谈的想法，但是以这次访华的情况来看，安倍应该并不排斥。从高村的表态可以看出，他是极力主张双方领导人应该有一次直接会谈的机会，而且最好就在APEC期间的想法的。

　　新浪：中日外交僵局持续多时，您认为APEC期间举行首脑会谈的可能性大不大？您觉得有几成把握？

　　近藤：其实这件事情是一个难题。在APEC期间举行中日首脑会谈还是比较困难。但因为目标明确，作为在野党的一员，我建议双方政府可以私下进行交流。这次访华会谈，我强烈感受到高村团长对改善中日关系的殷切期望，但在我们回国后，安倍首相却在北约对中国政府点名批评，这会对高村会长的努力和今后的行动产生影响。

　　新浪：最近中日之间的政要交流日益增多，国际舆论开始有中日关系升温的猜测，您认为这次访华团的成效如何？能不能推动到两国首脑会谈的实际进程？

　　您如何看待这种“议员外交”的方式？直接开展高层谈话，会不会相比民间友好团体的交流更快速有效？

　　近藤：以在野党的立场我认为，“议员外交”是一个能让中方了解在日本国会里有各种各样意见和看法的重要方式。访华的最后一天，我们与中国社会科学院日本研究所的专家们座谈，也是一次很好的机会，能够让中国的日本问题专家们了解到在日本是有各种各样声音的。

　　关于民间交流，议联的大多数团员都希望今后能继续。因为通过这次访问，不光是我，其他团员也发现了一个问题，就是在某些问题上，我们从媒体报道中所得到的印象，和在这次访问中中方反馈的及我们自己亲身感受到的有一定的差异。所以我们一众团员均认为要改善中日两国关系，还是需要积极推进民间交流，光靠媒体的舆论导向和政府在紧张环境之下交流还是有一些困难和不足。

　　新浪：中日两国均有媒体认为如果中日之间不能在历史和领土问题上达成共识，尤其是钓鱼岛领土权属问题不被厘清的话，无论什么形式的外交手段依然很难缓和两国关系，您怎么看待这种观点？

　　近藤：这个问题跟上一个问题是关联的。的确有一部分媒体这样认为，但不这样认为的媒体更多。在这个问题上重要的是媒体的报道方式。因为仅仅报道事件本身，以本国视角写出来的报道无法给读者带来全面的认识。中日双方媒体都存在这样的问题。媒体需要填补一个缺陷，即是关注对方国家的声音。

　　作为在报社工作过的我(在竞选议员之前，近藤为名古屋《中日新闻》事业局从事中国文化方面工作的职员)，经常跟我的后辈们说“报道事件，事实的确重要，但更需要把事件的背景、其带来的影响，政府和民间的反应甚至是对手的看法评论加上，让它成为一篇综合性的报道才是客观上乘之作，才能成为报道中的精华”。只有通过综合性的了解才能使两国关系走向良好状态。

　　新浪：日本政界要人陆续访华，您认为是安倍首相为了多少化解一些中韩敌对气氛的策略，还是确有诚意想和习近平主席进行首脑会谈？

　　近藤：我渴望中日关系能够改善，同时认为导致现在中日关系依然僵持的首要原因是安倍首相的言论，因此首相需要注意今后的言行举止。(至于诚意)这次访华，高村团长多次提及希望中方能够看到安倍首相为打开局面所做的努力，相互理解并与安倍首相进行首脑会谈。

　　新浪：作为日本民主党的一员，您认为民主党的对华政策与自民党有什么不同呢？除却民主党和自民党两大党派，日本在野党派目前的对华态度是友好居多还是强硬居多？

　　近藤：说到自民党和民主党的对华政策，其实在自民党内部都大有不同。我不知道从哪个角度来分析更好，虽说我们民主党里也有议员参拜靖国神社，但和自民党比起来，人数少很多。而且民主党执政期间担当阁僚的议员没有一人去参拜靖国神社，从这一点上也可以看出在历史认识上两党有很大差异。针对其他在野党派对于中国的态度，大家应该众所周知。

　　新浪：有日本媒体认为，政治关系上两国一时很难融洽，但不妨碍经济上的合作，这个观点您认同吗？作为日本前环境副大臣，您认为环境环保领域，有哪些项目是中日之间可以展开合作的？例如中国许多城市的雾霾问题？

　　近藤：我个人来讲非常担心现在的中日关系。过去有“政冷经热”这样一句话，意思是尽管两国政治上有摩擦，关系冷却，但不牵扯到经济，经济方面依然是保持热度的。但从今天的两国关系来看，不仅仅是政治，经济方面的打击也很大。

　　这次以日中友好议联的一员身份访华，没能有机会提及我“个人专业”的问题，但以我担任过环境副大臣的经验而言，在环境问题上中日双方还是可以也需要合作的。水荒，全球变暖，大气污染都是世界性问题，不是一国可以担当的，而是每个国家都有责任，所以资源问题上的两国合作，更多应该站在“全球利益”的高度，而不仅仅是“国家利益”。

　　(中国和日本作为)世界排名第2和第3的经济实体，为“全球利益”而合作非常重要。况且日本在环境领域还是有一定优势的，希望中方能利用日方这一面的优势，双方互惠，开展合作。

　　合作不光是技术层面的合作，还有姿态方面。比如中国的PM2.5问题备受日本媒体诟病，其实日本曾经也经历过多种公害阶段，不要光批评对方，而是需要好好分析并相互帮助来解决问题。

　　新浪：日中议员联盟访问团的9名议员成员是依据什么准则确定人选的？您能入选和您曾在北京留学过的经历有关吗？这次回去有没有再回留学的母校北京语言大学走走？一定也品尝了不少北京美食吧，觉得哪样最好吃最怀念？

　　近藤：这次访中团的人选是委托各党选拔的。我本身是日中友好议联的干事长，所以在名单之列，至于其他党派的人选，就不太了解了。这次没有单独行动的时间，以往我去北京必去一家胡同里的餐馆，最喜欢吃那里的烤鸡翅配二锅头。每次去北京，我都很期待和北京的朋友们聚会，气氛很好。(笑)

　　新浪：安倍首相要求行使集体自卫权，这势必又是个挑拨中国、韩国神经的敏感问题，并会给中日，日韩外交带来更多障碍。您个人是怎么看待集体自卫权的？民主党内对集体自卫权是持否定态度呢？还是肯定态度？

　　近藤：我坚决反对行使集体自卫权。哪怕利用改变宪法解释来解禁集体自卫权，也是不应该的。因此我组织了“宪政论坛”议员联盟，以我为代表反对行使集体自卫权。之所以要成立这个联盟，是因为行使集体自卫权是一个非常重大的错误。最近的民意调查也显示，在首相安倍上周四就行使集体自卫权召开了发表会之后，大部分民众充满了疑问，不希望这样。公明党也对此提出质疑。

　　对于我来讲，希望通过国会议员们的合作加上“宪政论坛”议员联盟，达到阻止行使集体自卫权的目的。不可行使集体自卫权是日本从战争中领悟的教训。在亚洲人民极大的牺牲和日本民众极大的苦难反省之下编辑出来的日本宪法，不能再让它用于战争。

　　(图文/新浪驻日本观察员 唐光 翻译校对/庆应义塾大学 张潇)