专家：苏丹红鸭蛋属于恶意造假但危害不大

图为农业大学营养与食品安全系主任何计国
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　　14日下午，中国农业大学食品科学与营养工程学院营养与食品安全系主任何计国做客新浪新闻中心健康现场，就红心鸭蛋事件和食品安全问题进行网络聊天。以下是聊天实录。

　　主持人：各位亲爱的新浪网友，大家下午好！欢迎您光临新浪的“健康现场”。

　　很多朋友可能对去年那场苏丹红食品风波还记忆犹新，可是出乎人们意料的是事隔一年半之后，苏丹红再次出现在人们的餐桌上。近日，中央电视台报道了北京市销售的一些所谓河北的白洋淀红心鸭蛋，其实是在鸭子吃了含有苏丹红成分的工业染料而产下的。今天就请到中国农业大学食品科学与营养工程学院的何计国老师做客健康现场，就食品安全问题和苏丹红鸭蛋事件和网友进行交流。首先请何老师跟网友打声招呼。

　　何计国：各位网友大家好。

　　主持人：除了通过电脑参与之外，您还可以在手机上观看我们聊天全程，手机新浪网的网址是sina.cn。

　　首先请问一下何老师，您知道苏丹红鸭蛋事件有何感想？

　　何计国：首先想苏丹红这么长时间了为什么老离不开我们，前一段时间的苏丹红我说了很多话，现在又出现了。首先我就想，苏丹红已经是我们国家明令禁止不能允许用于食品，它是一个工业染料，它在食品中出现，这显然一些个不法商人和不法的生产经营单位，他们为了牟取暴利做的一个假冒伪劣的产品。因为大家知道白洋淀的鸭蛋这几年是打出来一种声誉，大家认为还不错，它的一个特点就是黄略带一点红，但是一般达不到这种程度，有些人不是学着白洋淀滋养的手段，而是靠着用染料。我们知道苏丹红是溶于脂肪的，而蛋黄是脂类，一下子到蛋黄来，使蛋黄非常红，这是恶意的造假。

　　主持人：我们知道这次所添加的成分是苏丹红5号。

　　何计国：4号。

　　主持人：跟去年那场风波所用的东西好像还不太一样，您给我们具体介绍一下。

　　何计国：苏丹红一共有4个同形物，1、2、3、4，在中国用的比较多的是1和4。这两个物质应该说都有一定的危险性，不敢说一定就是，当然鸡蛋那点量，老百姓、消费者也不用说吃了怎么样，不用担心，并不是你吃完一定会得癌症。一个是这个量不会很多，因为红颜色大家知道一多就特别亮，没法要，量很少。再一个很多实验说致癌，都说是可能致癌物，是第三类的，也许有，也许没有，大家不用特别担心。当然我们说不管造成老百姓、消费者的伤害，只要违反了国家

　　主持人：很多网友关心的是鸭蛋里面查出现在有苏丹红，那产下这些鸭蛋的鸭子一定体内含有苏丹红，鸭子怎么处置？会不会以后也流入人们的餐桌上？

　　何计国：按道理这种鸭子，因为大家知道很多鸭子是很肥的，有脂肪，应该有残留，还有可能在体内蓄积。一般的规律是，如果鸭蛋里有，鸭子里的比鸭蛋应该还要高。所以，如果要处理这个鸭子，应该是销毁，不让它流到餐桌上去。但是我们能不能做到真正把所有的鸭子销毁，还很难说。当然我希望能够销毁。

　　主持人：如果说人们食用了含有苏丹红的鸭子跟食有含有苏丹红的鸭肉，给人体带来的危害级别是一样的吗？

　　何计国：应该都达不到危害量。可以这么说，这个产品是一个假冒伪劣产品，但是应该还不至于造成危害，因为量还比较少，大家不用担心，吃了鸭蛋和鸭肉都造不成很大的危害。

　　主持人：如果达到什么样的量才能够对人体带来明显的危害呢？

　　何计国：苏丹红的危害量要是从纯品来看，级别很高了，甚至都是几百毫升，是克级别的，这个量是非常大的。鸡蛋里的量，都是一两个毫克或者是几个毫克，都不会太高，应该不至于产生什么大的危害。

　　主持人：但是可能这件事情给人们带来心理上的影响是非常严重的？

　　何计国：对，老百姓一次一次对我们食品安全现状的忧虑和失望，可能是影响非常大。这有几年，老百姓和消费者一直在说我们还吃什么，大家一块儿在餐桌上聊天的时候，吃这个吧，这个好像安全，但是突然间发现这个也不安全。

　　应该说食品中含有有害成分不等于食品一定有害，这一点我们应该是要确立的。因为毕竟量决定这个东西有害没害，也就是说我们目前的食品安全状况比过去还要好，这些有害的成分或者是这些物质量比过去要少得多。就像花样多了，种类多了，因为毕竟过去没有这个玩意，肯定没有。但是现在它的量比过去要低很多。为什么说过去没事？是因为过去我们不知道这里有没有有害物质。我们说这个东西，食品有没有危害是非得你吃出来，得病了，到医院看病，才知道这个食品有危害。而现在我们已经发现，基本上这么多年，我们没有发现吃农药，食品出现问题，喝农药。但是一般吃食品，说吃农药中毒了，基本上没有发生。或者是吃含有苏丹红的食品有什么问题。一个突出的表现可能是大家有疑问，过去说食品安全一个证据，过去没有那么多癌症，没有那么多怪病，现在多了。这个实际上是一个辩证地看，我可以说食品安全了，因为食品安全了，所以得病少了，寿命长了，你活到得癌症的年龄了。过去你想你更小的时候就去世了，没有机会得癌症，现在有机会得癌症，能活到80岁甚至更长。再就是过去即便得癌症了，没有到后边的严重程度，你不知道你得癌症了，可能因为别的病就去世了，不知道你得癌症了。现在条件这么好，可以用各种好的仪器检测，每年还体检，就可能知道你得了癌症。总体来说食品安全上化学危害，说实在我一直在呼吁，化学危害我们不要太放大它，毕竟国家管理比过去严格多了，而标准都制订了，检验方法也都有了，比过去检查的数量和频率多多了。

　　但是我们更为关注的是生物危害，因为生物毕竟跟化学不一样，化学到了体内会越来越少，不会越来越多。而生物的危害，它到体内是可以繁殖的，比如一个菌可以变成两个菌、几十个菌甚至更多的菌，就发生危害了。比如前一段时间发生的福寿螺事件，其实大家应该在两年前，当时我在哈尔滨开会，大家正在议论纷纷说雀巢奶的碘超标问题，那不是一个问题，但是大家都在讨论那个问题。同时我们就发现了，在韩国泡菜里面查出来寄生虫卵，6种，但就是一些小报道就没有了，我说怎么后续没跟上，其实那个东西能真正造成危害，我当时说这个怎么没有人说，但是过两年我们出现了福寿螺这么一个重大的事件。

　　当然这个可能太专业了，消费者也不知道，包括新闻的同志，好多人学文，毕竟不是很清楚这件事。但是从我们做这个行当的人，或者是法律研究的人，我们有义务提醒大家，我们更应该关注的是生物污染，我们的剩饭、剩菜里边有很多微生物，或者是蔬菜有没有寄生虫，这个危害要比苏丹红这些大得多。

　　因此我说这么多话的意思是网友不用太担心苏丹红，我们可以说它确实是一个不好的事件，因为它的出发点不是为了产生优质的鸭蛋，说营养提高了，或者是哪怕我颜色好，能让人产生愉快的感情，有利于健康，不是这样，就是为了牟取暴利，这就是恶意的，不是客观造成的。