编导：郭宇
出镜记者：刘雅薇
播出时间：2002年10月3日00：05
节目简介：
我们在生活中常会遇到这样的情况，同一个词却会有几种不同的写法，这让我们不免有些困惑。今年国家语委发布了《第一批异形词整理表》，里面包括了338条异形词。异形词就是普通话的书面用语里对同音同义但写法不同的词的叫法。这本整理表的公布，让这种不同的写法趋向统一，让我们对汉语字词的使用也渐渐趋向规范。
主持人：晚上好，欢迎收看我们的节目。现在您可能遇到这样的问题，本来一提笔就能写的字，有人却告诉你写错了。他依据的就是我手里面这本《第一批异形词整理表》，这是国家语委在今年发布的，它里面包括了338条异形词。什么是异形词呢？异形词就是普通话的书面用语里对同音同义但写法不同的词的叫法。一个词却有几种不同的写法，这让我们的交流有些烦恼，而这本整理表的公布，让这种不同的写法趋向统一。今天我们要采访的是国家语委咨询委员，也是异形词课题组的负责人李行健教授。
热线电话采访：(高更生 山东师范大学教授、异形词课题组顾问)作为咱们国家来说呢，那是世界的大国了。联合国已经确定，以咱们的规范汉字作为联合国的通用的汉字。那么在联合国这个范围里边，用咱们的通用汉字，你在形成文件的时候，六种文本，其中一种就是汉字。这个文本要用起来以后啊，要用哪个字弄不清楚的话，人家就会说咱们的汉字不规范。
访谈一：(嘉宾 李行健 国家语委咨询委员、异形词课题组负责人)
主持人：我们国家是从建国之后一直在做这个汉语的规范化工作，那么我们今年又公布了一个异体字的这样一个统一标准的表,这个表里面大概全都是像这样的格式:前面这个是我们推荐使用的词形,后面这个是我们建议不使用的词形,那么很多人都不明白,比如说这个仔细吧,怎么会出现这样两种完全不同的写法?
嘉宾李：我们所说的异形词，就是异形词首先是一个词。它意义相同，读音也相同，只是在书面上写法不相同，这样叫异形词。这就是三组异形词，都是一个词，都有两种不同的写法，那就是说上面的这一个是我们现在推荐使用的，然后下面这个就是逐渐要被淘汰的。在那个规范整理表里头，用的词那么就是，比如说笔画，那么就用这个。
主持人：那既然这些词它有不同的写法，不同的写法在过去可能全都是合理的，那我们今天推荐一种，后面那几种要逐渐淘汰，我们依据什么原则来决定的？
嘉宾李：现在就根据信息处理手段，比如我可以建立一个语料库，这个语料库里头有大量的语料，通过这些语料里头来统计同时这两种写法，看哪一种写法群众普遍采用，所以这样就是通用性原则，就根据词频高的来用了。
主持人：词频高就是使用的人数多？
嘉宾李：使用的人数多。比如说我给你举一个例子，像我们成语那个毕恭毕敬，毕恭毕敬它是，就是按照我们这个，按照传统是应该是写这个必，必须的必，但是现在群众都写的毕业的这个毕，根据词频统计啊，这个是24，根据这个啊只有0。就是已经，群众不采取这种办法了。那么从来源上讲，这个是最古老的，诗经里头就是用的这个必恭必敬，可是我们现在这个《第一批异形词整理表》确定的规范标准是用这个毕恭毕敬。为什么？就是因为群众已经选择了它，所以我们就要尊重群众的意愿，是采取一种因势利导的办法。
主持人：我们判断这个通用性原则的时候，主要是靠我们收集的这些语料，然后做一个词频的统计？
嘉宾李：对。
主持人：就是使用人数的多少的统计？
嘉宾李：对。
主持人：那我看到，我们出了这本小册子，我们关于整理表的小册子里面有这么一段说明，说我们这是选用了从95年到2000年的《人民日报》，用《人民日报》里面全部的作品作为语料。那我们知道《人民日报》的话，它的记者和编辑，他用词全都是特别讲究的，我们为什么不选用比如说像《北京青年报》，像《半月谈》这样的杂志？
嘉宾李：《人民日报》它每一年的大概字数是五千万字左右，所以六年就有一亿五千万字，这个语料的量就比较可靠。更重要的一个原因就是，人民日报它的题材，它内容它是比较全面的，就是除了新闻、政论，还有，它还有小说，有文艺评论，还有什么读者来信，也有诗歌什么，这些文体它都有。别的报纸一般的不是这么全的，所以这是选《人民日报》一个很重要的原因。还有一个很重要的原因就是，《人民日报》语言是比较规范的，它是能够代表我们当代现代汉语使用的潮流。
主持人：但是可能我们很多老百姓的话，他们不会这么讲究，不会这么严谨，那很多他们可能经常用的东西会不会这样被忽略掉了？
嘉宾李：比如说你刚才问，为什么不用《北京青年报》？《北京青年报》的语言，它是适合青年人接受的，他们比较喜欢，我也喜欢看它，但是我觉得它语言里头，要跟《人民日报》比，是没法比的，就是它不可能代表我们当代汉语使用的潮流。
主持人：那这可以代表大众？
嘉宾李：对。
主持人：也可以代表大众？
嘉宾李：对。
主持人：我还是想用这个仔细啊，这个仔细的话，前面这个仔细是我们现在推荐使用的，后面这个我们是逐渐淘汰的，那么我们这个推荐使用到底是什么意思呢？
嘉宾李：比如说这两个仔细，它已经长期就是在群众的书写习惯里头，两种它都存在。如果你突然一下说，只能用这个不能用这个，这个就错了，那使用这部分的群众可能他就不太习惯，他在心理上有障碍，也不大容易接受得了。因为本来，原来就没有谁错谁不错，那么你现在突然这样了，就不太好。所以我们想，语言规范还是采取一种引导的方法，最好不要采取强制性的方法。
主持人：如果是强制推行的话，我们用不了那么长的时间，我们可能很快就可以达到我们的目的了。但是为什么不采取这种办法呢？
嘉宾李：就还是考虑，这个语言文字的规范用一种柔性的、引导的办法，这样是最好的办法。
主持人：我们推荐了一个词形，然后另一个词形我们是不推荐的，可是比如说后面这个词形，可能很多人他都不知道，这一次反而因为我们公布出来了，他倒知道了，那么在以后的话，他脑子里会有一种印象，这样会不会造成一种混乱？
嘉宾李：因为异形词本身嘛，它是有两种不同写法，或者三种以上。只要是把住了新闻出版，这个影视和这个辞书、教材，把这些关把住了，不出现非推荐的词形，那个影响就很大。
主持人：我在家里面，我突然想到，这个词应该怎么写，我又去翻词典，翻字典，词典和字典里告诉我的，可能是过去的一种写法，因为还没有来得及完全修订，这会不会有混乱？
嘉宾李：有，这个现象可能要存在一段。为什么要存在一段，因为它在这个《异形词整理表》公布以前出版的，它肯定就没有贯彻这个标准，所以就不能苛求它。但是异形词表公布以后，因为词典一般要三五年就要修订一次，所以它修订的时候完全有可能、有机会，它把异形词表贯彻到里头去，这样就不会产生你刚才提的问题了。
主持人：我们第一次必须要执行这个《异形词整理表》的六个部委。六个部委里面包括广电总局，包括新闻出版署，包括教育部，这些我们看起来全都很好理解，但是这一次我们还列出了一个信息产业部……
嘉宾李：我们异形词有好几种不同的写法，你让计算机它自动去识别，它就很困难，并且就可能造成混乱，这是从它的识别上；如果从这个，你这个比如说字库里头，你这些多种写法没用处，实际上是一种浪费，就是它占据你很多有用的位置，这给人力物力都造成了浪费。所以这个我们现在信息产品就是要贯彻这个国家的标准，就是要制定很多的规范的标准。这个异形词规范是很重要的一个标准，所以信息产业部他们也很积极地贯彻这个事。我们现在有一些词，我们不可以用了，但是我们肯定是要吸收一些新的词来填充来丰富，你看我们新词、新的词典不断地出现，每年大概起码是成百上千，就产生的新词，这个张嘴我们就可以来很多新词，但是这些新词啊，有的站住了，有的可能就没有站住。你像比如说我们以前说的士、打的，可是现在，我不知道你注意到没有，这个说打的的人以前是绝大多数，但是现在说打车的人比打的的人还多，这就是语言的一种变化，一种反映。就有的新词进来，它不一定最后站住脚跟。
主持人：异形词统一标准这个表出来之后，您想会不会出现这么一种情况：就是高考的学生，或者其他的学生，他们在考试的时候，他们不知道怎么写字了，他们写哪个算对，写哪个算错？
嘉宾李：教育部早已经预计了这个，所以在异形词发布的时候，教育部有关负责同志在答记者问的时候就讲了，就是说在考试里头，不要涉及异形词的问题，所以如果他写了一个异形词，也不影响他的成绩。
访谈二：(嘉宾：何毓玲 高等教育出版社编审)
主持人：您是做文字工作的，您每天的话，就是跟文字打交道，那么现在出了这个异形词的标准，您觉得对您日常的工作是不是有好处？
嘉宾何：好处就是我这儿吧，老有人来问我，比如说那个词，比如说交代，交代该用哪个交代？或者是制定的定，该用哪个定？这个问题太多了。然后我有时候就是说，两者都可，因为那个字典上就是说，也作同什么什么。这种异形词啊，但是呢，有时候字典上还前后还不一样，很多那种很困惑的事。有了那个异形词规范表以后，对我来说就很方便了，我就可以说异形词都规定了，你就用这个吧，就甭那么去动那份脑筋了。我是支持的。
主持人：但是您单位里头的其他同事，大家都是这个态度吗？
嘉宾何：不不不，也有反对的。有些觉得多此一举，太多事了，原来能看得懂就行，没影响交流就行，也有这种看法。
主持人：一个人让他改变书写习惯，是一件特别困难的事，更多的这些普通人，对他们的生活实际上会造成一些麻烦。
嘉宾何：肯定有麻烦，那肯定。但是我觉得社会在发展，人总得进步吧，你不能老停留在那个就是用词不规范，那种低下的水平。
主持人：怎么样可以让这些人意识到，这件事情实际上对他们是有好处的？您确认是有好处的，是吧？
嘉宾何：对，那就是加强宣传哪。
主持人：您在电话里面告诉我说，您认为这个异形词的统一标准的工作，是需要大家花费很多的精力，需要长期培训的，您说过这样的话，这是为什么？
嘉宾何：我们这种单位，还有一些中小学老师，我觉得对他们不用花很多精力。我指的是可能从事广告业的，还有可能新闻媒体有一些，可能需要花很多精力。像我们社，好像平时没有这么艰巨吧。
主持人：您觉得是其他地方的人，他们需要长期培训？
嘉宾何：对。
主持人：那比如说像您的女儿，您的女儿在网上跟别人聊天的时候，可能是随便什么字一打就出来了。但是呢，您也讲到，她在学校里写作文的时候，可能就尽量去写比较对的字。您觉得您有什么办法，让她不写错字？她可能会把那个错字带到她高考的试卷上，您有办法吗？
嘉宾何：我没办法，我怎么说她都不听。
主持人：您无可奈何？
嘉宾何：对。
主持人：您的女儿就是一个特别好的例子，虽然说您是一个高级编辑，但是您却没有办法改变她的书写习惯。
嘉宾何；她在电脑一打字，我旁边一看就着急，我就生气，我说你这么打要扣分的，高考要扣分的，但是她不引起重视。而且上次我跟编导也说了，我们家最大的教训就是她考外语学校，差了半分，交了三万。就差半分，代价那么大。每次她考试，我就说你要就是分分必争。你有一个错别字，你看我们半分交三万，你看教训够大的了。但是就这样，她还是有错别字，就是平时的习惯。
主持人：您对此一点办法都没有？
嘉宾何：我只能说呀，说了她不听，或者她习惯了，她老师也给她打叉，也给她扣分了，我平时也提醒她了，但是她就是粗心，反正真是没办法。
主持人：您看您可以保证，像您、像您这个出版社，都不用那种不规范的词，那么社会上还有很多其他的单位，怎么可以让大家全都不用这个不规范的词？
嘉宾何：经济杠杠来制约也许能见效，像我们社，我们比如说查书稿资料，万分之一，你五十万(字)的书稿，你只能有五十个错，超过了就不合格，就要扣奖金。另外还有各个单位，就是单位更直接。可能单位的领导，比如说商场贴标签那种规范吧，要是领导很重视文字的问题的话，他就应当在这方面可以杜绝一些，因为商场它的接触的大众是最多的了。还有就是广告的这种。我觉得一个媒体宣传，还得，领导还得重视，可能要说培训，可能第一步还得从领导开始。
主持人：在我们常用的词典上，一共有1700多组异形词。国家语委这次第一次推出的只是338组，另外还有1000多组正在他们的修订方案中，他们希望能用8年左右的时间，来统一人们对异形词使用标准。感谢您收看我们今天的节目。
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