播出时间：2002年10月8、9日23：30分
主持人：董文嫣编导：曹琳杨燕怡
节目简介：中国第一次为了保护文物，大规模地搬迁城镇居民，这个地方在山西的平遥。为了保护平遥古城，当地准备在四年之内，搬出一半以上的人口，有两万多人。平遥古 城位于山西省会太原市以南九十公里。一九九七年列入世界文化遗产名录，当时评定委员会认为，这个古城能够充分地展现明清时期汉民族城市全貌，保存了当时的所有特征，是世界建筑中独一无二的珍宝。但是专家同时指出，影响古城保护的症结就是人太多了，这也是这次大规模搬迁的原因。居民日常生活所产生的垃圾污水，甚至对建筑的磨损，都会破坏古城的整体风貌。但是搬走的人数是有限的，一个地方一旦成为人们关注的焦点，它所吸引的游客量会成十倍百倍的上升，大量的游客会不会对古城造成更大的破坏？到时候古城怎么实现保护的目的？我们将专访平遥县常务副县长常德明。
访谈
主持人董雯嫣：这次搬迁最终的目的是什么？
嘉宾常：根据当时申报世界文化遗产的时候，联合国教科文组织对平遥古城认可的力度，有个具体的要求就是，要求我们在现有的四万五千人的基础上，压缩到两万人左右。最终目的也是从保护古城这么一个角度上来出发的。
主：这个搬迁整个需要花很多的钱，这个钱从哪儿来？
嘉：这个钱根据规划来讲，整个古城保护需要的资金是四亿五千八百万。这个资金除了现在国家给投资一部分以外，大部分都是靠我们社会集资。这几年连续在城内的基础设施改造，包括一些门店的改造已经达到一个亿左右。
主：剩下的钱怎么办？
嘉：剩下的钱，我们现在就组建了，从经营城市的理念上成立了一个古城保护跟开发的专门公司，作为一个融资的平台，靠贷款。
主：对平遥古城整体风貌造成破坏的主要原因，还有一个就是周围很多污染企业的污染。你们这回的治理力度是非常的大的，听说是炸掉了三十多个烟囱，关停三十多家污染的企业。但是平遥的财政收入有百分之六十来自于这些企业，这个资金缺口怎么补？
嘉：原来一些老的企业的下岗职工，包括这些土焦企业的投资方向都在发生改变。我们叫做是旅游农业、旅游工业，向旅游这一方面转变。原来土焦炉的老板现在都盖了宾馆，开了饭店、经营景点，可以说目前来讲我们没有看出，因炸毁这个土焦炉影响到财政收入，影响到这些人的安置问题。
主：原来旅游业占到平遥财政收入的百分之十，以后您希望它占到百分之多少？
嘉：我觉得到2008年，我们有信心占到百分之六十以上。
主：您要靠什么来保证？
嘉：发展旅游这个目标的实现，达到作为一个平遥财政的支柱产业，先导型产业，我们有三个优势。一个就是资源优势，就是在平遥整个面积是一千二百六十平方公里。在古城内是2.25平方公里以内，我们有国保单位，就是国家级保护单位有五处，省一级的单位有四处，县一级单位有九十处；再加上平遥地处北京跟西安的中间，交通区位很明显；第三个优势就是品位优势。
主：是不是可以这样理解，就是这一次的搬迁行为，它主要的目的是发展旅游业？
嘉：也考虑到有这方面的内容，但是从保护的角度上，完全需要这么做。作为一个旅游的城市来讲，也需要把人口的密度降到一定程度，特别是在交通管理，基础设施改造这些方面都创造一个舒适的环境。
主：现在大力发展旅游业的话，游客的数量会激增，你们有没有想过，这些游客对文物造成的破坏有多大？
嘉：我们觉得发展旅游，必须是首先把文物保护放在前提，放在最重要的位置上。作为平遥古城，旅游产业的发展，游客的人数，我们觉得最佳不能突破三百万，一年不能突破三百万人次，到这个时候应该限制。我们最近就推(出)门票一卡通，就是每(买)一张票，可以把全古城全部游下来。某种程度上，也在限制游客的数量再继续增加。
主：一个居民对古城的破坏有多大？
嘉：申报世界遗产的时候联合国教科文(组织)的官员，也提出这方面的问题。说你们天上像蜘蛛网一样，什么线都有，电信线、电话线、有线电视线，再有包括一些临时建筑。
主：目前这个搬迁计划实施以后，有一部分人到城外去，有一部分人留下来了。城外去的人自然生活方式会改变了，因为地点变了。
嘉：对
主：留下来的人生活方式会改变吗？
嘉：我觉得环境没变，可能他的生活方式也不会变。
主：游客可能没有居民那么好管理，他有时候可能会乱扔果皮、垃圾，或者乱写乱画。居民的意识上来了，游客难以保证，因为他来自各地，这怎么办呢？怎么对游客实行监督和管理呢？
嘉：这一方面来讲，就是平遥旅游发展，现在还处于一个初始阶段，这些现象不可避免地还有。除了政府的管理人员强化这方面的管理，市民也在加强这方面的监督。
主：文物保护是一项长期的工程,不仅需要修缮,而且还需要长期的维护.长期的这种费用,你们可以有保障吗?
嘉：现在政府从门票的这一块收入提出一块，专门就是用于文物保护资金的专项费用。我们想到2008年，旅游门票收入可以突破一个亿，这一个亿专门都是用于文物保护。
主：既然现在旅游业是主要产业，其它的收入除了门票，还有什么？
嘉：平遥现在有建筑、运输，都是平遥原来以老的工业支柱下，像轻纺这些都是平遥主要收入来源。
主：平遥的三千多处民居，本身就具有文物的价值，所以游客往往会选择在这个居民家里面住宿。这样的话，这个收入归谁？
嘉：有一些产权置换的，肯定就是谁投资谁受益。现在没有产权置换还属于原房主，就是原房主来受益。
主：就是有游客，如果愿意住在一个居民家里，他的收入应该是归居民？
嘉：对。政府只能是通过税收来进行一些调节。
主：收入归他，修缮费用他就得承担？
嘉：肯定是。
主：很多的居民都要承担修缮的任务？
嘉：对。
主：标准是统一的吗？
嘉：就是我们政府委托城建局、房管局，统一有一个规划。就是你的房子也得按照政府的统一设计来完成，并且在修缮过程中交押金，完了以后我们验收，验收完了以后，双方都签字，存入档案。
主：古城中有一个标志性的景区，就是明清商业街，很多的人喜欢到那儿去买东西。因为你们政府为了恢复它的原貌，为了让它能够展现出活文物的风采，招商入住，让两边的屋子都利用起来。这个招商有没有一个标准？对行业有没有一个选择？
嘉：有。现在这些街道的沿街门面都按照政府的规划。你比如说南大街以经营古玩为主，西大街经营金融票号，原来是金融票号的主要经营地，现在就可以经营一些食品。政府就明确规定，比如文化街、古玩街、饮食一条街，都是政府明确要求的。你入住到这个地块，你必须要按照我们的经营项目去管理。
主：您说的饮食一条街是指餐饮业？
嘉：对，餐饮业。
主：餐饮业众所周知，它对房屋的破坏性还是挺大的，因为它有很多的油烟，或者是它会在平时如果不注意卫生的话，会对建筑有一些侵蚀的，这个东西怎么解决？
嘉：我们以前已经考虑到这方面的问题，对开饮食业的用的灶具、烧的原煤，这些都不允许烧原煤，烧液化气，有一个排油烟机这些我们都有明确的规定。
主：要接待更多的游客，还需要更多的服务场所，您刚才也提到了，在招商引资的过程中，很多人来投资，来建服务场馆，比如说旅店、宾馆，这些宾馆和饭店，它的位置会在古城以内吗？
嘉：大批的这些接待设施全放在城外。搞了一个新城规划区，那一块就主要用于高层建筑，现代化的(建筑)都在城外，有一些招商项目，现在推出都在新城。古城内就是在原有房屋建筑格局不变的情况下，搞一些民俗宾馆，最多不能超过一百家。
主：百家中间有新建的吗？
嘉：没有。全都是老的民宅，通过里面的卫生间改造组成的，挺有特色。主：您的意思是说，它的建筑风格，仍然是明清时代的风格？
嘉：对。外部的建筑，绝对结构什么都不能变。现在好多北京的，包括一些大的都市的游客，包括老外，都在城南住。他们就愿意住老的民宅里面，卫生间、被褥收拾的干干净净，他们也愿意享受这种明清时代的这种习惯。
主：平遥原来鼓励私人开办博物馆，参与旅游设施的投资，听说平遥的一大特色，就是私人博物馆非常的多，曾经一度达到二三十家，曾经出现了这种情况，到处乱收费，到处都收费这么一种情况。现在政府为了解决这个问题，实行了一卡通。实行一卡通之后，用一张票可以走遍全城，您说的这个全城的概念里面，包不包括这些私人博物馆？
嘉：这个包括。看来你对平遥的情况了解比较多，政府推出就是多元化的投资，作为政府推出这个政策以后，也应(该)允许多元化的回报。我们推出一卡通以后，把现在已经成型的，通过政府有关部门批准开的景点，全部纳入一卡通。
主：今天如果我到了平遥的话，我拿着一张七十块到八十五块钱的一张卡，还不能够走遍所有的我想去的景点？
嘉：我们现在推出一卡通，不叫一卡通，叫平遥古城票。我们觉得对于有些景点像景点，有些景点可以说不像个景点，如果说我们有意的，或者它们不愿意加入，让它自己去发展，它要再卖票的时候，我觉得游客不会去选择它。如果说它条件也好，文化内涵也深，能够带给一个特殊文化，也就进了一卡通，我们是这么个想法。
主：您的意思是不是说，我可以告诉观众，你拿着一张门票去平遥的古城里逛一逛的话，如果有不收票，不能用这张票的地方肯定是不值得进的？
嘉：可以这么说。
主：能进的地方，就是所有值得看的地方？
嘉：因为我们有一个评审的过程，有一个专家组，来对景点一个景点都要认定，都要评出来。
主：最后我想请您给我们描述一下，2005年整个搬迁工程完成以后，平遥城会是一个什么样子？
嘉：我们觉得到2005年，人口搬迁包括一个学校、企业、单位，能够按照政府跟有关科研单位给我们设计的规划能实现。它(是)集于民俗文化、建筑文化、票号文化这些为一体的一个明清小社会。
结束语：目前平遥古城已经有一万人实现了搬迁，其他人将在2005年前完成搬迁任务。
中央电视台《新闻夜话》栏目供稿
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