10月16日CCTV《东方时空-时空连线》节目稿件：严禁剧毒鼠药 保证生命安全

　　嘉宾：中国疾病预防控制中心中毒控制中心研究员孙承业 中国鼠害与卫生虫害协会副会长刘玉良 主持人：白岩松

　　记者：9块钱的鼠药夺去了42条生命，而且这种鼠药又是在很多的市场上很容易可以买到，这其中蕴藏的危害是什么？为什么这种被国家明令禁止的这种鼠药为什么又屡禁不止，为什么？今天我们就请两位嘉宾一起来面对这个问题。第一位是卫生部中毒控制中心的研究员孙诚业，他以专家的身份参加了这次南京中毒案的调查，欢迎您。另一位是鼠害与卫生虫害协会的副会长刘玉良，刘玉良长期关注剧毒鼠药的滥用问题，并且多次组织过调查，欢迎您。孙先生次南京的中毒案件，您以最快的速度到达了现场，作为专家，是不是很快知道这是由剧毒鼠药造成的？孙：实际上在我们到达以前已经搞清楚这次是由剧毒鼠药引起的？

　　记者：为什么这么快？孙：两方面：第一，这种鼠药的具体表现比较典型。第二，当地的医疗机构和卫生防疫机构人员素质比较高，能很快地处置、解决这些问题。

　　记者：作为中毒控制中心，毒鼠强是不是你们一个老对手？孙：这是我们成立以来一直的对手。从97年我们开始介入毒鼠强的处置，在当时不如现在了解得深刻。当时媒体公众叫它怪病。怪在哪里，不知道什么东西。不知道该怎么处理，更不知道原因。我们处理的第一起事件，我们到的时候已经是第五年头了，已经死了10多人。最初的处理是很复杂的。但是到今天大家已经做了很细致的工作，认识较深入，所以才能今天在这次事件中做出很好的反应。

　　记者：那么你这个老对手，这个对手是正在从你的敌人阵营中在隐退呢，还是仍以很强烈的危害停留在您的敌人阵营之中？孙：在97年我们做了一个调查，我们在10个省抽了100多份老鼠药的药品，当然是集贸市场的老鼠药样本，毒鼠强占到28%，而到了2001年，它的比例已经升到了80%以上，也是在集贸市场。这个对手现在的危害在增加，引起的重大事件的比例也在增加。

　　记者：是哪几种因素造成剧毒鼠药给人带来的危害？孙：鼠药这种东西不挥发，主要是进口，不外乎三种情况进入，第一种是因为儿童的误服，这个比例也是比较大，因为鼠药往往伴上诱饵，像苹果、馒头，小孩从地上捡起来会吃了。第二种是作为自杀的一种手段。第三就是犯罪投毒。

　　记者：刘会长，涉及到毒鼠强的时候，大家实际上通过我们刚才的短片可以看到是国家违禁的鼠药，为什么在生活中还是很多呢？刘：这个道理其实也是比较简单，因为毒鼠强合成不是那么复杂，而且成本也很低。要搞来生产销售汲取暴利，利润非常非常高，几十块钱的东西可以变成几百几千甚至更多的钱，这是一个很重要的原因。第二个原因，老百姓在用药上缺乏这种认识，有一个误区，就是什么叫好药呢？我看他吃了药，能马上看到死鼠，认为这就是好药。实际上老鼠很聪明，如果一个老鼠吃了剧毒鼠药全身难受，其它老鼠就产生警觉跑了。毒数强容易造成这种结果，结果不但达不到灭鼠的效果。实际上它最多杀死老鼠死去的不到20%，而且都是老鼠中的老弱病残，剩下的80%是老鼠当中的青壮年，繁殖得很快。

　　记者：他叫毒鼠强只是表面上的毒鼠强，但是长期要灭鼠的话，不是最有利于的武器？刘：我们好的办法是国家规定的抗遴选的，老鼠悄悄地吃，刚开始没有什么感觉，3、4天以后开始有症状，然后才死亡。如果3、4天以后再接着投药，经过投药可以杀死老鼠的80%、90%，这就比较大量地降低了老鼠。

　　记者：就是这方面由于误区，以为立即就能见着尸体，实际上不起效果，反过来最后还害了人，用另一种方式害自己。刘：还有一个严重的后果是老鼠吃了药死了，死了如果让猫吃了猫也死了，猫死了让狗吃了，狗也会死，我们常说的二次中毒。

　　记者：另外一个角度，比如说有市场，有人去买它，是不是那大家就会想，是不是因为，虽然是违禁的药品，但是价格虽然有暴利，但是它低于我们提倡使用的那些鼠药？有这个因素吗？刘：这个因素，由于它这个因素肯定是会有，为什么呢？因为它是违法生产。违法生产就逃去了很多的费用，而且所以成本本身也就很低。一包三颗到五颗，几块钱，两三块钱，你跟他讨价还价，最后可以一块钱两包，一块钱四包都可以卖给你，

　　记者：汤山是用9块钱买了多少包？孙：他是买了18份，有包的有水的。

　　记者：每一份折合最后是5毛钱。孙：5毛钱一包。

　　记者：其实要说清楚了，很多人就明白了，看着有效其实没效，只能灭20%的老弱病残，另外对自己还有危害，如果大家可能更多人知道了这个知识，就会选择相应的合理的……刘：就是国家规定的抗鼠药的确确实实是高效、低毒而且是比较安全，人不会去有害。咱们说的毒鼠强是违禁药，到现在为止没有特殊药来检验，其它不大容易中毒，即使中了毒发现了以后还有解毒药。

　　记者：探讨了它作为违禁药为什么还会存在，包括它的危害之后，其实在南京汤山的中毒案件发生之后，全国很多地方都开展了剧毒鼠药突击打击的力度，接下来我们看这方面的情况，接下来探讨如何制止这种泛滥的思路和建议。

　　[短片二]

　　记者：其实最近这一阶段，不光是我们短篇，最近一阶段你们新闻，你们可能渠道也知道全国很多地方在南京汤山的中毒案件发生之后，都开始了突击打击检查的这种力度，刘会长听到这样消息的时候是不是感到很高兴？刘：南京这件事是一个偶然事件，但是有它的必然性。原因就是我们在源头没有封锁住，现在通过这件事件，这件事情，引起社会的广泛注意，从上到下各级政府相关部门新闻媒体，都重视这件事。孙：大家应该认识这个问题，剧毒鼠药实际上这种非法鼠药是有特征的，在我们市场上。他们已经是经过游商、小贩来进行的包装比较简陋，名称五花八门，商标比较乱，有些还没有商标。而正规的鼠药有完好地包装，有使用说明，有注意事项，还有一个就是农药登记号，生产许可证号，生产地址厂家，还有联系电话。这种往往是安全的，往往在城市的超市中，在有些爱卫会的一些部门，甚至一些居委会都分发，所以我们应该到那些地方去拿那些鼠药，去买那些鼠药，才能解决问题。

　　记者：我觉得刚才您这一段话，虽然你是对我说，其实你是对电视机前每一位正在看电视人在说，是一种提醒。刚才你说到源头，我觉得这一点很重要，大家都知道其实现在面对剧毒鼠药的市场，有很多部门都在管理，进行突击检查只是这一段时间马上大家受到的提醒，接着要长期面对才能更加有效。针对我们更好地使剧毒鼠药的危害降到最低，您的建议是什么？孙：因为这种鼠药生产非常简单，我们查了一下生产工艺，在市场上就能买到这种原料，在一些不是很大的乡镇企业就能加工生产。所以我们如果要不从源头、原料，这种东西应该从原料抓起，把关键的原料卡住，就生产不出毒鼠强了，我们单抓毒鼠强很困难，目标太大，但是原料种类有限，关键原料更有限，如果能压抑控制，这是一个治标的办法，但是会有效的办法。

　　记者：如果说毒鼠强生产是我们刚才提到的源头的话，制止让源头销声匿迹，是让源头的原料有一个更好的管理，这是您的建议？孙：这几年大家控制市场为什么不取得很大效果，跟不法分子的利益驱动很有关系，能很容易得到，很容易暴利，我们从源头上控制，得不到这些原料，比后者更有效。

　　刘：还有一个就是加强行业自律，我们可以号召大家生产应该生产国家规定的，真正是好的鼠药，高效、低毒、安全，安全很重要。作为用药的部门，很多公司我们可以号召他们，一定要用正式注册登记，刚才像孙先生讲的那样，合法、高质量的进行服务。只有大家一起来做这件事情才能从市场上铲除，老百姓认识了以后，我不买你的，你即使生产了也不买你的，把市场给根除了，让它没有市场。

　　记者：您想象的结果应该是什么样？刘：这恐怕得有一个过程，我们希望这个国家缩得越短越好，老百姓受的害越少越好。

　　记者：面对这种剧毒鼠药我们要两手抓两手都要硬，一手是让剧毒鼠药从我们的生活中消失，另一种手抓即使是违禁的药也要做好出现这一类问题，我们的应急救治医疗工作，要做的包括你们部门和政府一些部门，需要做的一些很好的建议是什么？孙：大家知道毒物危害还不想别的，它很快在几分钟内就如我们这次事件中，在几分钟内就有人倒下。多数毒物也就是在几个小时内出现症状。这样我们最初的应对是最重要的一环。所以，加强我们国家卫生应急体系的建设，提高这方面的能力是当务之急。例如这一次毒鼠强事件，我们为什么能够很好地处理，能够很好地救治病人，跟我们这两年开展的工作有关，一年前科技部专门专项支持毒鼠强的研究，得出了一些结果，关于救治的，关于毒物处理的，还有其它一些方面的经验、知识研究结果，在这一次的救治中得到了充分利用。例如我们救治方案的制定，就是依据这些原则来制定的。第二，就是关于它的毒物，因为病人的量比较大，他们接触过的物质，他们用过的物质，他们的呕吐物还有他们的透析液还有他们抽出来化验用的血液，检验出来的血液，大批的东西需要处理，怎么办？它还会不会二次造成对人的危害，变成很棘手的问题。这样在我们前期的研究中，就制定了一个很好的方法，把这些东西能很好地处理，就是在两天的时间内处理了8吨的这种东西。

　　记者：是用什么方法？孙：这实际上是一种很简单的方法，因为只有简单才是有效的。我们就是把这些呕吐物或者是这些血液，就是废弃物吧，包括透析液放在一个容器中，然后加入活性炭，一定比例的活性炭，让它混匀以后，沉淀24小时，把这活性炭拿出来高温放在锅炉里焚烧，就解决了废弃液体。

　　记者：孙先生您期待着一个怎样的前景？孙：我在期待着一个更安全，大家更美好的生活的一个世界。化学物是我们一个很好的原料，是我们美好世界的一部分，但不要再让它来危害我们。

　　记者：好，非常感谢二位参加到我们的栏目当中来，非常感谢。通过南京汤山中毒事件，42条生命给我们画了一条更大的感叹号，使我们注意到化学药在我们不注意的角落危害着我们每个生命的安全，提醒我们制作了这一期节目，因为我们知道了解往往是避免的重要开始，刚才孙主任提到的中毒中心的电话，您记住我们字幕下打的热线电话，我们可以尽我们最大的努力给你服务，也许这种危害不在你身边，但是记住它，假如这件事情发生您有什么样的渠道总是好的。

　　每月5元享用15M收费邮箱
　　订阅短信头条新闻，第一时间、突发事件、重大新闻尽在掌握！