嘉宾：丽晴(厦门一新闻单位记者)

　　主持：丹宁

　　责编：王玲

　　主持人丹宁：听众朋友好，欢迎您收听中央人民广播电台《午间一小时》周六专版《女人花园》，我是主持人丹宁。人的一生中难免会遇到各种困难与挫折，但对于女性来说最大的不幸莫过于婚姻的裂变。经常收听我们节目的听众朋友可能还记得，前不久我们播出过一期节目，叫“谁能帮我逃离苦海”，主要是从法律角度探讨如何帮助家庭暴力受害女性摆脱痛苦婚姻的羁绊。我觉得作为一名女性，当婚姻生活对你来说确实是一种磨难的时候，求助法律是必要的，但更重要的是求助自己，让自己成为命运的主宰者才是最可靠的。今天，就有这样一位朋友走进《女人花园》，她曾经为不幸的婚姻折磨得痛不欲生，最终她把苦难变成财富，生活得幸福又快乐。因为工作的关系，我出差来到厦门，今天我特意将这位女性朋友请进演播现场，她的名字叫丽晴。你先为大家做个自我介绍好吗？

　　丽：我是厦门一家新闻单位的编辑、记者。

　　丹：很多人都看过你的一本书《醒与醉》，我知道这是你真实生活的写照，可能现在回想起来还是很痛苦的经历，但我想收音机前也有很多听众朋友正处于这样的过程或者有过这样的生活，能不能和听众朋友们谈一谈？

　　丽：我想把写这本书的前因后果简短的和听众朋友聊一聊，也许你们会从我的谈话中，我的经历中得到一些有益的东西。

　　(音板：幸福的婚姻应该是美好、神圣而持久的。但对丽晴来讲，婚姻却是一种苦难。她在自己创作的小说《醒与醉》中这样写到：“假如没有那场婚姻灾难，我也许终身平淡无光地生活下去，不会去奋争，不想去奋争，因为没有动力；假如没有他‘赐’给我的苦难，我将永远置身在围城难以解脱，决不会活得如今天这般精彩。所以，苦难也是人生的财富”。今天让我们一同走进《午间一小时》周六专板《女人花园》，倾听主持人丹宁与嘉宾丽晴的谈话：《感谢苦难》。)

　　丹：我知道你结婚前在部队工作，是很出色的医务工作者，而且还有文艺、写作方面的才华，你最初的婚姻生活是非常幸福也非常快乐的，而且恋爱的过程也是很愉快的。

　　丽：可以这么说，我婚前的生活一帆风顺，没有特别大的波折，主要就是我的婚姻观有点问题，因为婚姻不像做其它事情，错了可以纠正，婚姻走进去就很难出来，而且你想改正也不像改正错误那么简单，婚姻如果出了错，尤其对于女人就有很多后遗症，女人长期会陷在后遗症里，很难解脱。我原来外表看来是比较活泼开朗的人，实际我的内心非常脆弱，就像玻璃一样一碰就会碎，所以我的婚姻观就是不要找比我强的男人，要找一个条件比我差一点的男人，这样以后他不会抛弃我。

　　丹：希望自己比对方出色一些，你觉得两个人会生活得比较幸福比较平和。

　　丽：对。

　　丹：那你的第一次婚姻中，你的丈夫是什么样的人，你们在一起的生活究竟出了什么问题而导致了婚姻的破裂？

　　丽：我第一次看到我丈夫就觉得他和其他人不一样，因为我妈妈或者其他人介绍的都是研究生、大学本科生，80年代初研究生还非常少，和我见面的人都是把自己整得西服革履，好像要特意表现一番。但我的丈夫第一次见我是穿着工作服，而且从篮球场上下来，剔了一个平头，裤角是一个高一个低，穿着没有后跟的拖鞋，虽然他是邋遢了一点，但是很朴实，一点不像干部子弟，因为他父亲是老红军，是军职干部，后来我就同意和他交往。不管怎么样，虽然文化低了一点，他是一个二级工，我也没读过什么书，但我是部队干部，工资是他的一倍。

　　丹：初次见面他给了你很朴实、很生活化的形象，而且你们在婚姻最初的阶段生活得也很和谐，究竟是什么样的生活，什么样的男人让你觉得那场婚姻是苦难呢？

　　丽：首先是感情的背叛，女人一旦结了婚，她一心一意都在丈夫身上，但是有些男人就不理解这一点，在孩子一岁多一点，我给他洗衣服，无意地在他内衣口袋里发现一张名信片，是个小姑娘写的，因为她称他大哥。一看她的语言就知道已经对他产生了很亲密的感情，而且他放在内衣里面，如果不是我洗衣服还发现不了。那时候我就感觉到心里很难受。我就一直想找这个姑娘，后来终于想办法找到她了，我们也谈得很坦诚，她把事情的原委说了。虽然他们没有实质的进展，但也是向她敞开了胸怀。她当时还讲，你有一个这么漂亮又能干的太太，你干嘛还要找我啊。我的前夫说，她是她，你是你，老婆和你感情是不一样的。听了他的话我觉得像一桶汽油浇在我身上呼呼地在燃烧，我觉得根本不可原谅，最后我们就分手了。

　　丹：你们的第一次分手，主要是因为两个人之间没有太多沟通或者仅仅是因为一件情感上的背叛行为，但我从你的书中了解到，你跟他离婚以后，孩子稍稍大一点的时候你们有过复婚的经历？

　　丽：对，我的儿子当时在医院做过一次手术，孩子用的是全麻，手术做完以后他还没醒过来，我就听到他在梦中喊爸爸，他一喊我眼泪就下来了，我觉得我挺自私的，这么小的孩子让他没有爸爸。但是不后悔，因为这个事情已经做了。但这个事情不久，他就接二连三跑到我们家，又是拎东西，又是求我父母，又要求带孩子去公园玩，孩子见到他非常高兴，当时我就想他是不是回心转意了，我觉得浪子回头金不换，就有点心动，而且他那天说你不答应我不走，半夜一点多，我以为他走了，打开门他还在那儿。我这个人比较容易被打动，而且本性也比较善良，就看不下去，慢慢地我就接受了他，也没有去其它方面了解有没有别的原因，实际我这个丈夫真是一个拈花惹草的人，后来我才知道他做了不只是一件，而是很多件。

　　丹：第一次离婚你还觉得因为自己年轻还有点草率，第二次你就非常坚决了。从第二次复婚到离婚我想你的内心也是非常痛苦、非常受折磨的过程。

　　丽：对，特别是复婚以后，他马上就换了一幅嘴脸，当时我就觉得我的心往下沉，我又掉到了婚姻的井里了，而且这次很难爬出来，我整个人感觉不行了。因为复婚以后再离婚我觉得面子上过不去，我就忍耐，忍耐就是一种痛苦，一种折磨。

　　丹：这种折磨不仅是对方对你的折磨，而且也是你自己对自己的折磨，那种感受真是很难用语言来表达。

　　丽：确实是这样。后来我还是忍耐，这个时候我正好考上了北京师范学院的作家班，我去学习，可以隔开了。我们就凭信件和电话来往，他的信写得非常好，我想我又胡思乱想了，每次看到他的信我都非常感动。没想到，我大学毕业回来以后他提出离婚，我就大吃一惊。我说咱们的关系不是挺好吗，怎么突然提出离婚了？这时候我才到他的朋友中了解，与他很好的一位朋友看到我说，丽晴，我知道你来干嘛，他那种人，你还是跟他分开算了。全世界人都知道他和谁谁在一起。我说，她丈夫呢？他说，她丈夫早到深圳去了。我问怎么了？他说他们已经同居，而且在各种场合已经无所顾忌了。我为什么痛苦？因为他想跟我复婚，实际是有目的的，当时他是以工代干，正好要转干，还有他正在入党，当时他们领导说你在这个问题上不认错，不跟丽晴道歉，不把这个婚姻挽回，你看着办吧。再一个他跟对方有了一个孩子，而且当时对方已经快生了，我估计他觉得万一这个孩子生下来跟他一模一样，他一切都不能办了。当时我觉得他是这种目的，所以受不了。

　　丹：人被欺骗第一次觉得是自己的轻率也好，年轻也好，但是再一次被骗可能觉得自己都不肯原谅自己。

　　丽：所以我真觉得自己太傻了，全世界都没有我这么傻的人，我恨死自己了，我就跟他办了离婚。最大的苦难就是在办了离婚以后，孤独、痛苦，还有压抑，这种感觉非常难受。

　　丹：还有一种屈辱，自尊心受到太大的伤害，还有对自己做了两次错误的选择不能原谅，对于一个个性很强的女性来说，这种折磨可能胜过你感情上的错误选择，觉得自己怎么会做这么愚蠢的事情。

　　丽：我觉得这个苦难真是太大了，我还想过自杀，我被男人抛弃，两次的婚姻把自己搞成这样，我觉得人生一点意思都没有，那时候就感觉到什么都没有了，整个脑子一片空白，就想一了百了，就想去死。

　　(音板：情感犹如眼睛，容不得半点沙子。当丽晴第二次选择离婚后，她曾经把孩子托付给父母，只身去了深圳。在那里，她凭自己的专长考上了三家时装设计公司，她所设计的一款服装还获得了业余时装设计奖。但想到失去父爱与母爱的儿子，她的心就在滴血。于是，她回到儿子身边，并拿起笔要把长期积淀在体内的爱与恨、幸福与痛苦宣泄出来。请继续收听《午间一小时》周六专板《女人花园》，今天的话题是《感谢苦难》。)

　　丹：离婚的打击让你想到死亡，但是今天我们还能坐在这里谈话，是因为你没选择死亡，也没选择放弃。能不能给我们讲一下，经受了那么大的打击，人在崩溃的边缘，想到过放弃生命这样的过程后，究竟又走了一条什么路才会有今天这样非常美丽非常自信的丽晴坐在我面前？

　　丽：我战胜死亡是因为当时正好有一个朋友发现了，就把我拉到她家里，她丈夫非常会说道理，劈头盖脸就来了一顿，说你因为他死，他算什么啊？我在他们家住了一段时间。我肚子里对这个社会，对自己的婚姻，对很多处在婚姻困境中的姐妹有很多话要讲，我该怎么讲呢？我不可能到各种场合一个一个地解释，婚姻是他的过错。我还有什么方式呢？这时候我就想到了写作，在此之前我连中篇小说都没写过，只写过一些诗歌、散文等作品，但是我觉得我的想法太多太多，是中篇都无法容纳的，并不是为了发表，就是要把它发泄出来。

　　丹：要通过一个途径把重重的包袱卸下来才能继续上路。

　　丽：对，这本书我50天写完的，写了20多万字。这本书写完了我觉得整个人就像脱胎换骨一样。

　　丹：写作的过程也是你去思考，去感悟的过程。

　　丽：对，每天到了半夜两三点的时候就是思维最活跃的时候，那时候我就感觉到思如泉涌，我马上爬起来，当时住在农妇家，没有电灯，就点个煤油灯写。第二天早上九点多爬起来一看，这是自己写的吗？因为里面带有很多哲理性的东西，我自己都不认识了。我觉得宣泄对情感受伤害的女人来说太重要了，有些女性就是内向，她不愿意把话说给自己的父母、朋友，她觉得是丢丑，是隐私。

　　丹：她觉得说出去后会伤自己的自尊，就把所有的东西都咽到肚子里，这样生活都会变得很沉重。

　　丽：长期的压抑很容易让女性的内分泌改变，内分泌改变了很容易引起很多疾病。

　　丹：在性格和情绪上也都很难自控。我想收音机前的听众朋友也有人正处在婚姻困境中，或者刚刚从不幸的婚姻中走出来，觉得非常郁闷，刚才丽晴说的要宣泄掉是非常好的办法。当然每个人的宣泄方式不一定是写作，但你自己生活出了问题的时候一定要找一个能把包袱放下来的渠道，也许是写作，也许是和你身边的亲朋好友聊聊天，哪怕一个人生活一段时间，好好理理自己的思绪。丽晴，在你身边或者你很好的朋友，跟他们交流过这方面的做法和想法吗？

　　丽：我曾经在内地一个县里采访，县妇联的一个女干部陪我。我不知道她有这么深的苦难，而且当时她正处在苦难中，庆幸的是她遇到我了??

　　丹：现身说法。

　　丽：对，我基本把她的苦难治愈了。她的丈夫不但是背叛她拈花惹草，而且轻视她，因为她丈夫发表了一些作品，在县里小有名气，就很看淡她，虽然她还为对方生了一个儿子，可她丈夫不但在外面拈花惹草，而且还是性虐待者，他居然会把他跟别的女人鬼混的照片带回来给她看。最过分的是他经常殴打她，而且打起来非常厉害，从床上拖下来痛打一阵，又把她扔到床上过夫妻生活。她一直在这种痛苦中，但是又走不出来。当时我听了以后忍无可忍，把她大骂了一顿。

　　丹：轻视她的不仅是她丈夫，她自己也把自己看得太轻了。

　　丽：我说一个女人如果没有自尊，男人更会把你踩到脚底下。一般别人都劝和不劝分，可我劝她跟丈夫分开，我告诉她怎么做，最后她终于走出来了，而且我还听说她后来去了广东，找了一个比她小六岁的没有结过婚的男孩儿，还生了一个儿子，现在过得很幸福。

　　丹：你用你的经历帮助了身边有过同样经历或者磨难的人走出来了。

　　丽：有的人走不出来就走极端了，比如我在内地采访过女性监狱，那里边有好多人是因为情感原因杀丈夫的。

　　丹：以前我们做过的节目也有这方面的例子，首先自己是受害者，才走向另一个极端成为害人者、违法者。有很多女性犯罪，从人情的角度来说是值得同情的，但是法律是无情的，所以我们还是要提醒女性朋友，不要以暴力的违法的行为来宣泄，这非常不好，这样付出的是你终身的幸福，是你的后半辈子，而为一个不幸的婚姻，一个背叛你的男人都是不值得的。

　　(音板：丽晴在小说《醒与醉》中写到：“我是一个女人，但不想做一个平庸的女人。要活，就要活出个样子，就要活得有点价值。苦难是鞭子，它抽醒你的自信，激励你与命运抗争，去攀沿事业的峰峦，去体现自己的真正价值。”请继续收听《午间一小时》周六专板《女人花园》，今天的话题是《感谢苦难》。)

　　丹：我想我们刚才举的例子正面的反面的都有，但是我们最终要得到的结论还是今天的主题，女人要学会自主。法律的帮助是必要的，但是自己帮助自己才是最重要的，人的主观意识才是最重要的。丽晴，你现在生活得非常快乐，不仅是现在有一个非常好的伴侣，儿子也非常听话，工作也很顺利，你还有很多自己的爱好都充分得到了展现，你现在的生活是很丰富的，能不能介绍一下你目前的生活？

　　丽：在自己最痛苦的时候就想办法宣泄，比如有些人喜欢跳舞，你就多去跳舞，你通过音乐，通过舞步宣泄；如果你喜欢唱歌，你就融入到歌声里去，融入到弦律里去，用弦律来趋散烦恼；有人去办个幼儿园，把心思都倾注在孩子身上，看到这些孩子就没有苦恼了。其实宣泄有很多途径，生活是五彩斑斓的，你只要把自己重视起来，就一定会自信的。

　　丹：听说你非常热爱合唱，可能歌唱也是让你非常热爱的一部分？

　　丽：对，我从小就喜欢文艺，参加过合唱团，做过主持人，也经常在内地的电视上唱唱独唱、二重唱，我觉得我的生活里不能缺少歌声。特别是合唱，如果你融入到这个歌声里面跟自己独唱是完全不一样的，你融进去就会觉得被歌声融化，被弦律融化，这种感觉是无法用语言表达出来的。

　　丹：我能体会到，因为我也是一个合唱队员，我想在合唱中才能体会到人生不同的声部合到一起的感觉。我们在这里谈合唱带给我们的愉快其实也是为了让收音机前的女性朋友找到让自己感动、让自己融化的艺术也好，其它的方式也好，为自己的生活增添更多的光彩。

　　(出歌曲《女人不是月亮》毛阿敏唱)

　　丹：第一次婚姻给你带来很大痛苦，当你选择第二次婚姻的时候，你会不会有了很理性的东西？你的婚姻观、恋爱观，和你还是20多岁的少女时会不会有很大不同？

　　丽：第二次离婚以后我不想再结婚了，我觉得自己活得挺充实，在厦门工作也很好，而且儿子也很懂事，8岁就会帮着收桌子、洗盘子，我觉得不缺什么了。但是生活并不像你想像的那样，往往会有意料不到的东西来到你身边，我就又碰到这样一件事情：我们同单位的一个小伙子，没有结过婚，比我小十来岁，他后来给我说，他一看到我的时候就开始暗恋我，三年以后我才接受他。按理说我是根本不会走进这一步的，但是因为我这辈子还没有一个男人这样执著的爱过我，而且也无法拒绝，他说除非你离开厦门，要不天天我都来找你，最后我被他的真情所感动。

　　丹：可能你也会想，一个比自己小十多岁的男性，随着时光的流逝，自己年龄越来越大，这样的婚姻可能不是你想像的婚姻。

　　丽：绝对不是，他的父母到现在都不承认我；当时跟他断绝了三年父子关系，最后是我一直劝他回去看父母，这件事在我心里一直是个疙瘩。有时候我思想斗争很激烈的，他是三代单传，我又没有给他生孩子，他父母非常非常想要一个自己的孙子，而且他就这么一个儿子，所以我非常理解。就像我现在的婚姻也未必是非常稳定的，但是我可以说我们是真心爱过，我们之间的甜蜜够我后半辈子品尝，我觉得甜蜜是可以浓缩的，这样真心真意的爱在世上是很少有的，我永远也不会忘记他。

　　丹：走过了苦难的婚姻，也经历了一段不幸的生活，你现在已经成为自己命运的主宰者，品味着生活的快乐和平和。如果我现在让你对收音机前那些还正在不幸婚姻中徘徊或者挣扎的女性朋友说，要怎么看待不幸婚姻，又怎么才能成为自己命运的主宰者，你最希望告诉她们的是什么？

　　丽：我想告诉仍然处在苦难中的一些女性朋友，我觉得每个女人都是一座金山，就看你敢不敢挖掘，怎么挖掘，而且每个女人都是一本情感丰富的书，这本书的核心当然就包括了苦难。但是苦难就像我原来说的一句话，如果把伤痕当成男子汉的勋章，那么苦难便是女人的财富。苦难的确是女人的财富，因为成功是很难降临在生活稳定、很顺利的女性当中，成功往往是降临在经受过苦难洗礼的女人中，而且在某种程度上，女人比男人更坚忍不拔，她从苦难中爬起来，擦干了眼泪认准了方向坚定不移，永不回头，只要你敢于发掘自己的潜能，发挥自己的长处，而且持之以恒去做一定会成功。

　　丹：非常谢谢你的忠告，也非常高兴在这样风景怡人的厦门和丽晴坐在一起聊你的生活，也给我们收音机前的听众朋友带来了很多启迪。我衷心祝愿你在未来的日子幸福快乐，也衷心祝愿每一位女性朋友，尤其是曾经有过或者正在经历痛苦磨难的女性朋友依靠自己的坚强自信和毅力摆脱苦难，获得成功和快乐。非常感谢收音机前的听众朋友收听本期节目，丹宁也要代表责任编辑王玲、录音师祁贵春感谢您的收听。

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