嘉宾：田小平(北京市科学技术协会常务副主席)

　　王苏舰(北京科学技术情报研究所所长)

　　吴循(北京科学技术情报研究所信息研究部主任)

　　袁汝兵(北京科学技术情报研究所信息研究部助理研究员)主持：朱煦责编：刘钦

　　(音板：近日，北京市科学技术协会完成了一项名叫“北京市公众科学素养状况”调查，结果发现北京人基本科学素养的达标比例为6.6%，即在100个北京人中，有6到7个人具备了基本的科学素养，这比1997年调查时的4%高出了2.6%个百分点，比2001年全国公众科学素养水平高出5.2%个百分点，与国际情况相比，北京人目前的科学素养水平与美国人20世纪90年代初的水平大致相当。)

　　主持人：听众朋友好，欢迎您继续关注今天的《午间一小时》节目，我是主持人朱煦。今天的谈话就围绕刚才大家听到的这条消息来展开，我们请来了做此次调查的北京市科学技术协会和北京市科学技术情报研究所的朋友来到我们的节目作客，和大家一起谈谈什么是科学素养，科学素养水平高低的意义，每个公民应该怎样提高科学素养。在讨论这个问题之前还是让我先来介绍几位嘉宾，首先是北京市科学技术协会常务副主席，也是北京市科学技术协会的党组书记田小平，一位是北京科学技术情报研究所的所长王苏舰，还有情报所的两位朋友，一位是信息研究部的主任吴循，还有一位是年轻的助理研究员袁汝兵。这次调查出了不少题目，涉及基本的科学知识、科学研究方法及过程，科学技术对社会影响的理解程度等很多方面，我们也会在节目进行当中出一些此次调查的题目，感兴趣的朋友可以做答来测试自己的科学素养水平，在节目结束以后我们将公布答案，欢迎大家多多关注。王所长，我们在准备节目的时候聊到我们是同一年考上大学的，在当时考上大学说起科学问题可能更多还是说我们能够学高等数学，我们能够学更多知识，那时候我们对科学的理解还是比较窄，我记得我上大学前正好有个叔叔去国外，那时候是78年，带回来一个像遥控器这么大小的液晶计算器，只能做加减乘除，当时觉得太神奇了。

　　吴：说到这儿我插一句话，我第一次搞公众素养调查，我记得是97年，我去北京郊区问一个农民什么叫计算机，你知道他告诉我什么？他说计算机我知道，一比划就是计算器。

　　朱：他没把算盘拿出来。(众笑)我们不能怪这位农民朋友，他所处的生活环境不可能跟外面有更多的交流，他获得的信息非常有限，可能您今天再去，他会给您讲inter网，给您讲鼠标。

　　吴：像现在我们的平谷，实际网络可以进村，农民可以通过计算机在网上进行农产品的交易。

　　朱：但这实际都是在科学素养水平达到一定程度才能体现出来。

　　王：科学素养在世界上有很多种说法，流派不同，在美国有一个国际成人素养方法研究所，他们有两位学者，他们曾经发表过一份报告，要向科学素养迈进，他们提到科学素养包括精神的探索以及对科学术语以及概念的基本了解。我们归纳科学素养包括了三个方面，一个是掌握知识方面，这包括对科学的术语和科学的概念你了解多少，掌握了多少。比如科学术语，现在我们科学术语很多，比如克隆，比如DNA，RNA，EMAIL，在我们民众这些科学术语有什么理解。另外随着科学的进步，观点也在不断更新，比如大家知道进化论，进化论有很多观点，达尔文学说，以后有新达尔文主义，现代达尔文主义等等，都对进化论的问题提出新的观点，这些学术的观点你能了解多少，可能你知道达尔文的名，但不知道新达尔文主义或者现代达尔文主义，这些新的观点都是从种群的角度，对生物的进化提出了新的观点，这也是学术的流派，学术的观点。第二个方面就是有关科学的方法了解程度，比如对比的方法，正常的怎么样，如果我们施加了一定的外力条件又怎么样，这是最常用的，我们通过实践的数据，可能我们归纳出理论，筛选的方法，还有像理论反过来指导实践的方法，比如黑洞的研究，并不是说看到了黑洞，发现了黑洞才有了理论，而是通过理论计算推测出有黑洞，然后用理论指导实践。第三方面，科学素养、科技对社会的影响，我们说科技是第一生产力，人类从石器时代到铜器时代到铁器时代到现在的高分子材料种种都是通过科学进步来表现的，在生产力推动生产的关系中实际是和我们社会发生了很密切的关系，比如我们现在很多人拿着手机，开着汽车，通讯，电子，家电这些新技术都是由于技术进步导致了社会和整个生活环境和社会环境发生的变化，甚至生产关系都随之改变。

　　(音板：下面我们向听众朋友公布九道科学常识题，答对六道，您的科学常识就算达标，这九道题您只需要判断对错，第一道题是：地心非常热，第二道题是：人类呼吸的氧气来自植物，第三道题是：父亲的基因决定孩子的性别，第四道题是：宇宙产生于大爆炸，第五道题是：月亮不发光，第六道题是：光速比声速快，第七道题是：阳光可导致皮肤癌，第八道题是：细胞是构成生命的基本单位，第九道题是：电子比原子小。由于涉及到出题机密，我们只能公布这九道常识题，在节目结束时，我们将公布答案，听众朋友，您正在收听的是中央人民广播电台《午间一小时》节目，今天我们和北京市科学技术协会一起关注公众的科学素养，请您继续收听。)

　　朱：为什么我们非常习惯于检查身体，了解自己的身体情况，而我们很少有意识去田主席或者王所长那儿测测我的科学素养达到什么水平，这是不是也反映了科学素养有问题？

　　田：我们做素养调查还不是做个人的，虽然我们选择的是个体，但我们最终的反映是整个社会群体对科学素质整体的水平，为什么这个素养在国外都是连续几年做一次，我们这是第二次做，这次做我们拿出的数据和五年前的数据已经有变化，也就是说北京的公众素养调查在提高，公众素养调查在国外也是长期的一个调查项目，反映了这个国家社会人群的整体水平。

　　朱：也会有朋友说田主席是科协的，科协肯定对科普工作，科学技术交流，大众科技水平提高非常关心，他要了解人群的科学素养的整体水平是很重要的，作为我普通人来讲，那是你们做科协工作的你们关心的，跟我们有什么关系啊？

　　田：要发展，人的素质是第一位的，讲到可持续发展也是讲到人的可持续发展，讲到国际的竞争力也是人的竞争力，在这些方面国家的兴旺发达和每个人都有关，每个人素质的提高将决定这个国家水平的提高，每个人应该关心自己的素质到底提高到什么程度，它对我们国家整个的经济社会发展，我是在推动国家的进步还是我的素质低到拖国家后腿。

　　朱：因此说这项活动绝对不仅仅是专业研究人员或者主管部门应该去关心的，应该是大家都关心的，我们看待科学素养不仅仅要判断一个人知道什么，而且是在知道什么之后他的观念意识是否转变了，另外他是不是在这种观念意识的指导下有比较好的行为习惯，包括他的生活习惯，进一步影响他的思维判断，比如有人去练法轮功他就能识别出来，有些搞电脑测试他不信，他能识别出来，这可能就更多的反映出来一个人综合的科学素养。

　　田：对，您讲到信法轮功，其实有些人的知识层次挺高的，但是他缺乏的是科学的思想，科学的精神，因此也不能讲他的科学素质高，他只是讲科学知识可能多一点。

　　朱：因此我们在认识科学素养的问题和我们自己在判断自己的科学素养是不是达到一定水平我们应该积极的参与一些调查测试，同时在生活中我们也要树立这种观念，按照一定的标准或者方向通过很多途径来提高科学素养，我们作为个体也是社会的最基本的单元，我们怎么对待科学技术、科学知识，这可能是大家关心科学素养非常重要的一点，而不是非要和我发生密切关系了我才去了解它，因为也注意到一个数据今年调查和97年调查比较，从参与度来看还差一点。

　　吴：首先社会发展了，市场经济这种观念已经深入人心了，我们搞这种调查是采取入户的方式，我们入户必定要打扰人家，而且现在的竞争压力很大，现在三口之家很忙，白天大家都要上班，晚上入户大家也很疲惫，你入户的时候人家有一种心态，觉得占用他时间了。再一个随着市场经济，现在推销的，有的是企业做客户调查的，这也反过来容易造成公众逆反心理，他不愿意接受。

　　(音板：这次调查发现，被调查者心目中声望最好的十大职业依次是：科技人员、医生、律师、大学老师、公务员、中小学老师、新闻记者和编辑、会计师、企业管理人、文体工作者。听众朋友，您正在收听的是中央人民广播电台《午间一小时》节目，主持人朱煦和北京市科学技术协会的常务副主席田小平及北京市科学情报所的王苏舰、吴循、袁汝兵共同关注公众科学素养，请您继续收听。)

　　朱：我们的听众朋友分布在全国各地，各个省也在搞这样的科学素养调查，所以大家应该分清楚，如果是做科学素养调查的，你应该感到很庆幸，我就没赶上，下次田主席再搞这个调查我就在您这儿先挂一个号，先报名。

　　田：没问题，我们欢迎。

　　朱：大家可能非常关心我们设置的题目是否能够比较准确的反映出我们每个被测试的个体的科学素养水平，像刚才问到月亮发不发光这些，好像很小的时候看个十万个为什么就能知道的问题，为什么不问点更难的？

　　袁：我们在设计这个指标体系里第一点就是一个基本的科学知识，所以里面出的一些题都是很基本的，比如月亮本身不发光，光速比声速快，这是基本的科学知识。

　　朱：为什么把水平放低到这个基础上呢？

　　王：我们面对的是北京市所有的人群，我们要搞的调查无论男女老少，有文化没文化，工人农民还是科技工作者，我们需要的是全社会的总体指标。

　　吴：再一个也要考虑我们这个调查完了以后跟国际有一个比较，这个指标体系也是参照国际上的指标体系，有它的内容设计，调查完以后我们的整体水平和国外有一个可比性，国外的科技发展比较快，但是实际也有很多不发达国家，世界各国在做的时候也兼顾到了各种人群。

　　朱：也就是我们标准的设计也是非常可取的，并不是想一个问题随便设置的。

　　田：大家觉得这么简单的问题都应该知道，就证明我们在基本的科学知识普及方面已经做得非常好了。

　　吴：我举个例子，月亮本身不发光，这道测试题在印度做过，印度是个佛教国家，做这道题的答错率还是非常高的。我们作为被访者，有时候问到你这个题你还含糊一下，这种题目的设置是经过很多专家反复论证才拿出来的。

　　朱：您这样的测试拿出来，被测试者通过这些问题的回答在不断的提醒自己：别看我可能会知道很多事情，比如发生在世界各地的新闻，比如说起来很流行很时尚的话题我可能都知道，但是具体在一些科学常识上可能就是模糊的。

　　王：实际在科学研究领域也很注重科学素养，在我们讲很多科学家的重大发现，很多是从小事情发现的，比如抗生素的发现，也是在生物学上培养细菌里面发现有一个菌落没有细菌，没有受感染，这并不是他真正做实验的目的，他可能就想为什么这个菌落旁边没有别的细菌？在别人来说可能是怀疑别的事情，但是他就针对这种现象并没有轻而易举的放弃，最终发现这种菌分泌一种物质，这种物质对别的菌生长是有抑制的，从而发现了抗生素。抗生素的发现对人类的生活生存起了巨大作用，保障了很多人生命的健康，这可能是一个小小的事件，但是说明这个科学家的科学素养是非常高的。

　　(音板：应该通过什么手段提高自身的科学素养呢？我国在科学普及方面还有什么工作要做呢？请继续关注今天的《午间一小时——从调查看公众素养》。)

　　朱：王所长，从今年，包括97年的调查我们感觉到，就北京市而言，公众的科学素养还存在哪些问题，我们感觉还不足的方面？

　　王：在这个调查中我们感觉和全国比，北京市的科技素养在全国还是领先的，和美国比，接近美国中等水平，从这方面来说，确实也反映出这几年随着社会的发展，科技的进步，人们对科技素养的关注。不但关心科技方面，也是关注着他们自己，就像田主席说的，他关心野生动物，为什么野生动物多，因为我们的环境好，我们的环境好说明我们的生活条件有所改善，在这方面确实对我们的生活有很大的促进。

　　朱：我们通过这次调查发现的问题使我们今后做科学工作或者说提高公众整体的科学素养水平方面需要着重下功夫的？

　　吴：整体水平在全国是领先，和国外差距水平越来越少，这里要仔细分析它的区域性，现在统计出来的是全市的平均水平，在这个平均水平里如果要集中分析，可能海淀区就特别高，这就体现我们发展不平衡，在今后工作就看到发展不平衡主要在郊区县，在文化在科技方面的普及，工作任务更重。第二从基本知识，科学方法来看，其实基本知识这块儿整个达标率很高，证明我们基础教育大有成效，也表示我们这些年在科学技术普及方面对知识的普及还是做得比较好。但科学思想和科学方法，实际达标率比较低，只有三项都达标的人才能算达标，咱们最后统计起来达标率是6.6%，这里面哪两项拉后腿？后两项拉，因此我们考虑将来在科学技术普及重点是在科学的方法科学的思想。

　　朱：现在科普的手段越来越先进，比如传统媒体、比如互联网，比如我们有很多下乡的科普车、讲座、交流活动，以及我们每年的科普周，都在起着巨大的作用。这在科普知识传递方面效果是比较明显的，但是刚才我们讲到后两项，科学方法以及认识科学这些问题上还是有比较大的差距。

　　田：我们在科学技术普及方面，以前我们基本是受众式，老师在讲课、老师在传授，大家是被动的，这两年我们也强调科学一定要形成互动性，让老百姓能参与，参与的过程就是培养他一种科学的方法，我同样一个实验，如果老师讲一遍我可能理解他的道理，但是这种方法并没有亲自动手，因此在科学技术普及方面我们更侧重方式方法加强互动，让他能够亲自动手，可能出一个题目让你去做，怎么做就是一个过程，这个过程是培养一个人科学的思想方法的过程。

　　朱：诸位觉得对于更多的普通人，在科学素养的提高方面会给他们什么建议？

　　田：大家应该通过各种渠道学习更多的科学知识，因为只有具备一定的科学知识，才能真正有科学的思想和方法，再一个大家还是能够参与，在参与的过程中我们能学到更多的科学方法。

　　朱：说到这儿我再和听众朋友做一个交流，我们现在看到很多的综艺节目，现场观众参与的热情和积极性都非常高，比如上台和歌星唱唱歌，做做游戏，如果科普活动中，也要拿出这种精神，问题就好办了。

　　田：现在我们跟新闻媒体合作，我们也要制作一些节目，尤其是学习一些知识不是干巴巴的，必须让老百姓也觉得有兴趣，他会更多的参与。

　　朱：王所长，作为普通市民您觉得应该给他什么建议？

　　王：我希望北京市和全国的听众朋友能够关注科学，科学会让我们的生活更美好。

　　吴：从我们调查的情况来看，我认为公众获取科学知识还应该更多的读书，尤其是很好的科普读物应该读一读，我们也要创造更好更多的科普读物奉献给读者。

　　袁：我觉得最重要的还是要提高自己的意识，不断更新自己的知识，就像刚才田主席说的，要不断学习，要有参与的意识。

　　朱：我相信大家通过对科学素养的认识和了解以后，您就会发现除了我们生理上的指标或者心理上的指标，和我们的身体、生活质量非常相关之外，我们每个人的科学素养也和我们的生活质量，生命质量密切相关。我们应该通过对自身科学素养的提高来改善我们的生活，使我们的生命更加灿烂，更多一些快乐，同时更多一些幸福。虽然这次调查结束，调查结果也让北京人很高兴，但我们国家的平均科学素养水平还不是很高，相信科普工作更广泛深入的开展，可以让更多的人能在这样的调查中获取高分，可能我们不是6%，可能是60%。在节目的最后非常感谢诸位到我们节目中做客，同时我也代表本期节目的责任编辑刘钦感谢听众朋友的收听。

　　(音板：下面我们公布九道科学常识题的答案，如果您对前面提到的九道题的描述都给予肯定的答案，那您就答对了全部题目，也就是地心非常热，人类呼吸的氧气是来自植物，父亲的基因决定孩子的性别，宇宙产生于大爆炸，热量本身不发光，光速比声速快，阳光可以导致皮肤癌，细胞是构成生命的基本单位，电子比原子小。)

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